Topic: Moscow red ???

[pattarawut]

สวัสดี ครับ ผมมีเรื่องสงสัยเกี่ยวกับ moscow red หรือ moscow full red จริงๆแล้ว เป็นปลาที่มีมานานแล้ว หรือว่าเพิ่งจะมี เพราะว่าเคยเดินที่ จตุจักรก็ไม่เคยเห็นสายนี้เลย 

[namaru]

Moscow Red : ส่วนหัว สี Metal ครึ่งลำตัวไปจนถึงปลายหางสีแดงทั้งหมด
Rrea Moscow Red : ส่วนหัวลักษณะออกฟ้าจางๆ (ปลา Albino ไม่มีสีดำนะ) ครึ่งลำตัวไปจนถึงปลายหางสีแดงทั้งหมด

Rrea Moscow Full Red : เกิดจากปลาตัวผู้ Full Red ผสมกับ ตัวเมีย Moscow Purple ซึ่งทำให้ไม่ได้ลักษณะของ Metal มา
แต่จะได้ลักษณะโครงสร้างของปลา Moscow มาทั้งหมด (กระโดงสูง ใบหางใหญ่มากทรง Fantail )
เวลาซื้อก็ดูกระโดงกับหางด้วยนะครับ ถ้า หางเป็น Delta Tail ก็แสดงว่าไม่ใช่ ปลา  Rrea Moscow Full Red

ปลาตัวนี้มีมานานมากแล้ว Breeder เป็นชาวญี่ปุ่น แต่บ้านเราไม่นิยมเลี้ยงกันครับ และไม่มีคนนำเข้ามาเยอะสักเท่าไหร่
มีบ้าง แต่น้อยกว่า Holland Full Red (Corel Full Red)

[jacky]

เคยเห็นในเวบไต้หวันนานแล้วครับ จริงๆแล้วอยากให้เข้าใจถึงที่มาของการพัฒนาสายพันธ์มากกว่าครับ ในบ้านเรา เคยเห็นอยู่ที่บ้านเพื่อน(แต่ไม่ออกนามว่าใคร) ก้อแดงเข้มดีครับ แต่ระดับความแดงในการไล่ สีของปลาแต่ละสายพันธ์ก้อดีครับ full red redalbino เคยสั่งเกตกันบ้างมั้ยครับ เพราะส่วนใหญ่เขาจะเอาปลาถ่ายเต็มฟอร์มมาลงกัน ผมว่าอย่าซีเรียสเลยขอให้แดงดีใช้ได้เพียงพอ ถ้าบอกวิธีการทำแล้วทำไม่ได้ขึ้นมาจะพากันโกรธกันป่าว(เพราะปลาที่พัฒนาสายพันธุ์นั้นไม่ใช่ปลาในบ้าน หรือ ถ้าในบ้านเราก้อดี ความนิ่งหรือเกี่ยวโยงการพัฒนา เป็นในระดับใดบ้างหละครับ) 

[namaru]

บอกไปทำไม่ได้คงไม่มีคนมาโกรธผมหรอกครับ แค่บอกถึงที่มาและต้นตอแค่นั้นเองครับ
เพราะตอนผมทำใน F1 ปลาที่ได้ เป็น สีเขียวทั้งหมดครับ มันไม่ได้เลยใน F แรก
ต้องมีความอดทนและพยายามสูงครับ ทำเองเนี่ย ยากมาก เพราะ ทำนิ่งแล้วต้อง
เอาไปตีกับปลา Full Red อีก ครั้ง ถ้ายังไม่ได้ ก็ต้องทำให้นิ่ง เข้ากับ Full Red
อีกรอบ beeder ต้องมีความทดทนสูงครับ ซื้อเขาเอามาข้ามต่อ สบายกว่ากันเยอะ
เป็ผมก็ไม่ทำ รอคนนำเข้ามาขายแล้ว เอาข้ามกับ Full Red Swallow
ก็ได้ปลา Moscow Full Red Swallow เอาไว้เฉยชม แถมปลาที่ได้มีแต่จะแดงขึ้นไปอีกขั้น

[pattarawut]

แสดงว่าปลา สายนี้ยังไม่เป็นที่นิยมในบ้านเราและยังไม่นิ่ง ไหม ครับ     สงสัยว่าที่ผมเห็นจะเป็น Moscow Red : ส่วนหัว สี Metal  ส่วนต้งแต่หูไปตลอดลำตัวจนถึงปลายหางสีแดงสวยงาม มากครับ  ก็พยายามหาซื้อที่จุจักร อยู่ แต่ไม่เจอเลย

[pattarawut]

งั้น พอจะทราบไหม ครับว่าบ้านเรามีใครมีบ้าง ครับ     แบบว่าอยากได้มาเชยชม

[namaru]

เป็นที่นิยมครับ แต่ไม่ค่อยมีคนซื้อมาเพาะขายมากกว่า  ลองไปถามร้านปลาที่อยู่ ในสวนจตุจักร โซน D ซอย 9  นี่แหละถ้าจำไม่ผิด เป็นร้านขายหางนกยูงกับปลาปอมปาดัวร์ ร้านชื่อ 8 สตางค์อะครับ
เจ้าของชื่อ ตี๋ มั้งครับ

[pattarawut]

ขอบคุณ ครับ

[lucky-guppy]

   มีแต่ Made in Thailand

[pinguppy]

Moscow Red : ส่วนหัว สี Metal ครึ่งลำตัวไปจนถึงปลายหางสีแดงทั้งหมด
Rrea Moscow Red : ส่วนหัวลักษณะออกฟ้าจางๆ (ปลา Albino ไม่มีสีดำนะ) ครึ่งลำตัวไปจนถึงปลายหางสีแดงทั้งหมด

Rrea Moscow Full Red : เกิดจากปลาตัวผู้ Full Red ผสมกับ ตัวเมีย Moscow Purple ซึ่งทำให้ไม่ได้ลักษณะของ Metal มา
แต่จะได้ลักษณะโครงสร้างของปลา Moscow มาทั้งหมด (กระโดงสูง ใบหางใหญ่มากทรง Fantail )
เวลาซื้อก็ดูกระโดงกับหางด้วยนะครับ ถ้า หางเป็น Delta Tail ก็แสดงว่าไม่ใช่ ปลา  Rrea Moscow Full Red

ปลาตัวนี้มีมานานมากแล้ว Breeder เป็นชาวญี่ปุ่น แต่บ้านเราไม่นิยมเลี้ยงกันครับ และไม่มีคนนำเข้ามาเยอะสักเท่าไหร่
มีบ้าง แต่น้อยกว่า Holland Full Red (Corel Full Red)

Rrea Moscow Red  ส่วนหัวไม่ใช่ออกสีฟ้าจางๆนะครับ ถ้าอยากรู้ว่าสีเป็นแบบไหน รอดูในงานประกวดที่เดอะมอลล์บางกะปินะครับ
ปล....รูปปลาผมนี่นา.....พี่โอ

[pattarawut]

สงสัย งานนี้เบี้ยวไม่ได้แล้ว........ปลาสวยเพียบ          แล้วเจอกันพี่น้อง     

[namaru]

ตัวนี้เป็น Golden Moscow Red ครับ
พื้นปลา Golden จะเหมือนกับ Rrea ครับ
และเคยเห็นตัวเป็นๆ แล้วที่ร้านที่บอกด้านบนครับ คือถ้ามองแบบเผินๆ มันจะไม่มีสี
แต่ถ้าลองสังเกตุดีๆ โดนแสงจากธรรมชาติ ในชั้นผิวจะมีสีฟ้าจางๆ ซึ่ง เป็น จีนส์ที่พกพามาของ Moscow
แต่ถ้าไม่เห็นสีฟ้าเลย โดนแสง โดนแดด ยังไงก็ไม่เห็น ปลาตัวนั้น จะเป็น Rrea HB Red Tuxedo ครับ 
ซึ่งปลา 2 ตัวนี้คล้ายกัน

Rrea Red Head HB Red Tuxedo

Male



Female



Moscow Full Red



กระโดงและหางต่างจาก Holland Full Red โดยสิ้นเชิงครับ  อันนี้คือข้อสังเกตุ ของ Full Red ทั้งสองแบบ

(รูปประกอบคำอธิบายนะครับ ไม่ใช่ปลาผมครับ)

[jacky]

คุณ เนม หารูปมาได้เก่งนะครับ ผมก้อมีรูปมาให้ชมเหมือนกันปลาที่บ้านครับ ตัวบนคือปลา F1 ส่วนตัวล่างปลา F2 ครับพิจารราเองละกันนะครับ MOSCOW RED ทำเองเป็นแบบไหนหละครับ อิอิ


MOSCOW RED TAIL



คุณ เนม ลองวิเคราะดูสิครับว่าปลาข้างบน ผมพัฒนาจากปลาสายไหนผสมสายไหนกันมาครับ เพราะ F1 ของผมมันก้อหลุดแดงทั้งครอกแล้วครับ ไม่เห็นจะเป็นสีฟ้าก่อนแล้วค่อยหลุดมาแดงรุ่นหลานเลยนะครับ และที่สำคัญนะครับ ใบ้ให้นิดนึงครับ ไม่ได้ผ่าน full red หรือ red abino มาด้วย อิอิ

รุ่น F2 ลองสังเกตนะครับ สีแดงเมื่อโตขึ้นจะไล่แดงขึ้นมากลบเรื่อยจนเหมือนรุ่น F1 แต่ที่ดีกว่าคือส่วนหัวยังดำเหมือน metal ไม่ใช่สีฟ้าๆจางแต่อย่างใดครับ แล้วถ้าเป็นตาแดงหละครับ มันจะไม่แดงเข้มจนลงท้องแบบ ให้มันรู้กันไปนะครับ อิอิ


รูที่คุณ เนม นำมาลงเป็นแพลตทินัมเรดเทลมะใช่หรือครับ ตัวนี้เป็นปลาสายสับ สมัยก่อนเคยมีคนนำเข้า red abino สายต่างประเทศเข้ามา(แต่ไม่ได้ขายในไทย เพาะตายหมด)แล้วทางต่างประเทศเขาส่งสายดังกล่าวแถมมาด้วยนะครับเป็นปลาใช้ในการสลับสายเลือดไม่ให้ชิด นะครับ เน้นครับเป็นแพลตทินัมแน่นอน ไม่ใช่ส่วนที่เกิดจากเลือดสาย metal ครับ ถ้าเป็น metal ดังกล่าวจะเป็นสีแดงเข้มครับ   

[kombua]

ของผมตัวนี้ มันมีเชื้อนะ พ่อ มอสโควเรด ตัวเมียอาจจะ เป็นฟูลเรด หรือไม่ก็ เรดอัลบิโน่  ไม่ได้ตั้งใจทำ  แล้วตัวนี้ก็เอามาเลี้ยงในบ่อหน้าออฟฟิศแล้วด้วย  เดือดร้อนผมต้องลงไปช้อนกลับคืน  ทำไงได้ของดีหลุดมือลงบ่อ ด้วยเพราะไม่รู้ 555+

[namaru]

การเพาะพันธุ์ปลา ไม่มีกฏเกณฑ์ ที่ตายตัวครับ เพราะ มันไม่ใช่คณิตศาสตร์ ที่มีสูตรการหาค่าสมการที่ตายตัวอยู่

แต่เราสามารถที่จะคาดเดาได้ในระดับหนึ่ง ซึ่งตัวอย่างที่ผิดจากการคาดเดาก็เยอะครับ

เพราะฉนั้น ที่ผมเล่ามานั้น คือ ตัวอย่างของการผสมเพาะพันธุ์ปลาของ Breeder ชาวญี่ปุ่น ที่ผมหาข้อมูลมา

และการเพาะผสมพันธุ์ของผมเองและภาพของคุณ Jacky ที่ยกตัวอย่างมา ผมก็มีคำอธิบาย คร่าวๆ ให้ดู

คือ Moscow จะพกพาพวกจีนส์ ที่เป็น Transparent   ซึ่งจะมีอยู่ทั้งใน ตัวเมีย และ ตัวผู้  (อันนี้ไม่รู้ในวงการปลาหางนกยูงบ้านเรารู้หรือเปล่านะครับ)

Transparent = ปลาจะไม่ถ่ายทอดในเรื่องของ สีสัน ออกมา จึงทำให้ ปลาที่ออกมาเหมือนอีกสายพันธุ์หนึ่ง แต่รูปร่าง และโครงสร้าง จะถ่ายทอดมาทั้งหมด (จะเกิดมากในตัวเมีย)

ในปลา Moscow ที่หลายท่านเลี้ยงและทำการข้ามสายพันธุ์ จะเกิดเหตุการณ์ คือ

ตัวผู้ Red Grass + ตัวเมีย Full Black = F1 Red Grass

ซึ่งเป็นเรื่อง ปกติ และเราไม่สามารถ คัดเลือก ตัวผู้ หรือตัวเมียเหล่านี้ได้ (ต้องบังเอิญเท่านั้น)

ผมแนะนำครับว่า ถ้าได้ตัวเมีย เหล่านี้ มาคุณโชคดีมากเลยครับ เพราะ คุณจะทำงานได้ไวขึ้น ลดระยะเวลา Breed มากมายมหาศาลเลย

ตัวผู้มักไม่ถ่ายทอดโครงสร้าง ของ Moscow  มา ดูปลาคุณ Jacky  เทียบกับ Moscow Full Red  กระโดงกับหางคนละเรื่องเลย ทั้งๆที่ผ่านปลา Moscow มาเหมือนกัน

แต่ที่แตกต่างกันคือเอา ตัวผู้ กับ ตัวเมีย ทำพันธุ์เท่านั้นเอง 

ตัวบนของคุณ Jacky เป็นปลา F1 เนื้อ Golden ใช่มั้ยครับ  (ดูจากตัวเมียประกอบด้วย)  ส่วนหัวไปถึงกลางลำตัว ยังออกสีเขียว สีฟ้าจางๆเลยครับ

นี่ก็แสดงให้เห็นว่า ที่ผมบอกนั้นเป็นจริง  ซึ่ง ในรุ่น F2 - F5 คุณก็ต้องคัดตัวผู้ที่มีลักษณะ แบบนี้ในการผสมพันธุ์ต่อไป

จนแล้วจนรอด ปลาในรุ่น F5 - Fn นั้นก็จะเหมือนกับ F1 ทุกประการถ้าคุณไม่สลับสาย หรือเลือกตัวเมียผิด

ถ้าให้ผมเดา ปลาตัวผู้ เป็น Moscow แต่ตัวเมียของคุณ Jacky น่าจะเนื้อ Golden หรือ ตัวเมียไม่ใช่เลือดแท้ของปลาเนื้อ Gray  มีจีนส์เนื้อ golden ผสมมา

หรืออีกสาเหตุหนึ่งคือ เกิดการผ่าเหล่า

แค่เห็นก็รู้แล้วครับว่าปลาไม่ได้ ผ่าน ปลา Albino มา เพราะถ้าผ่านมาอย่างน้อยต้องมี Albino หลุดมา หรือ ไม่มีเลย (ต้องมีแต่เนื้อเทา)

ส่วนตัวเมีย คงเป็นปลาที่ไม่ได้ถ่ายทอดลักษณะทางพันธุกรรมทาง จีนส์ X ซึ่งถ้าถ่ายทอดได้เราก็จะได้เห็นบ้าง ก็เดาเอานะครับ

ลองทำดูเลยครับ ปลา moscow เป็นปลาที่มีความลับเยอะ คุณ Cyber_g ยังหลงไหลในเสน่ห์ของปลาสายพันธุ์นี้เลยครับ

เสียใจกับพี่คมด้วยนะครับ ทำปลาดีหลุดบ่อ ส่วนปลา Moscow Red ที่พี่คมจะเอานั้น ได้สูญพันธุ์ไปจากบ้านเนม (นานแล้ว)

ส่วนใครสนใจปลาตัวนี้ เมื่อประมาณ มกราคม 2550 ผมซื้อปลา Rrea moscow red จาก ปรินทรฟาร์มครับ

ลองเสาะหาดูจาก ร้านคุณตี๋ กับ พี่ปรินทรฟาร์ม ได้นะครับ (ถ้ายังมีขายอยู่นะ)

ส่วนคุณ Jacky เข้าไปดูในเว็บนี้นะครับ 

http://www.guppydesigner.com/

ปลาที่ทำการทดลองได้เหมือนปลาคุณ เปี๊ยบเลยทั้ง สี ทั้งหาง

ไม่ใช่ Plaltinum ครับ เป็น  Rrea Red Head HB Red Tuxedo   ครับ

[nopparat]

..ขออนุญาตคั่นจังหวะสักนิดนึงครับ (กำลังสนุกเลย)..


ถ้าจะพูดคุย เพิ่มเติมรายละเอียดในเรื่องเดียวกัน อีกทั้งยังเป็นเรื่องที่ต่อเนื่องในระยะเวลาที่ไล่เลี่ยกัน

โปรดใช้วิธีการ MODIFY แก้ไขข้อความเดิมก่อนหน้า นะครับ คุณ namaru  และคุณ jacky

น่าจะดีกว่า พิมพ์ 1 บรรทัด แล้วขึ้น REPLY ใหม่, พิมพ์ 2 บรรทัด แล้วขึ้น REPLY ใหม่

บางครั้งอาจดูเกินพอดีไปบ้าง ..จะได้เป็นบรรทัดฐาน และแบบอย่างที่ดีในการใช้งานฟอรั่มต่อไป

[jacky]

ก้อได้ความรู้ดีเหมือนกันมากนะครับคุณ เนม แต่ที่บอกมาใช่หรือป่าวนะครับบบบบ อิอิ ผมทำปลามาพร้อมคุณ คัมภีร์หางนกยูง ครับ ถ้าไงวันที่ 6 มีนานี้ เขาส่งปลากันนัดพบเจอกันได้ครับหรือ วันอื่นที่ว่างๆก้อได้ครับ จะได้แลกเปลี่ยน ความรู้ในส่วนที่ผมมีความรู้น้อยนิดเมื่อ เทียบกันเซียนระดับคุณเนมนะครับไงโทรมาคุยเลยครับที่ 0851611615 ครับ

[pattarawut]

สุดยอดเลยครับทุกท่านที่ช่วยเข้ามาแลกเปลี่ยนความรู้ และประสบการณ์กัน ทำให้ผมได้ความรู้มากขึ้นที่เดียว   
ถามคุณ namaru : ร้านคุณตี๋ กับ พี่ปรินทรฟาร์ม อยู่ที่ไหน นะ ครับ จะได้ไปสอบถาม 

[namaru]

ความรู้เรื่อง Moscow ร้อยละ 80% มาจากคุณ Cyber_g ครับ และผู้ทดลองคือคุณ Cyber_g ครับ

ยังไงติดต่อสอบถามเขาได้เลย ผมรักจำ เขามาอีกทีครับ

ทั้งเรื่องของ  chameleon  ที่เกิดกับ Moscow ว่าทำไม Metal จึงเปลี่ยนสีไปมาได้

ทั้งเรื่อง Transparent  ที่พบโดยนักเลี้ยงชาวต่างประเทศ ซึ่งข้อมูลส่วนใหญ่ถูกรวบรวมโดย

คุณ Cyber_g ครับ ส่วน Moscow Full Red ที่มาที่ไปก็จากเว็บญี่ปุ่นครับ

และตัวอย่าง ปลา Red Grass + Full Black ของสมาชิกท่านนึง นึกชื่อไม่ออกครับ

แต่เขาก็เจอตัวเมีย Transparent โดยบังเอิญเหมือนกันครับ ลูก F1 ออกมาเป็น Red Grass เลยครับ

คำว่า  ใช่หรือป่าว  ดีครับคุณ Jacky  คุณผู้อ่านต้องเอาเป็นแบบอย่างนะครับ เพราะ

อย่าเชื่อใครง่าย โดยยังไม่ได้ทดลองด้วยตนเอง  เราจะได้ร่วมวิจัยกันไป เพราะตามเว็บบอร์ด

ต่างประเทศ ผมอ่านนะ เถียงกันสุดๆเลย แต่สุดท้ายหลายๆคนต่าง ได้คำตอบที่ตรงกันและถูกต้อง

ซึ่งคุ้มค่ากับเวลาที่เสียไปและความรู้ที่ได้มาคุ้มค่ามากมายเลยครับ

ตอบคุณ  Guppy Blue นะครับ  ดูในลิ้ง Sell นะครับ ผมเคยรวบรวมเอาไว้ และ ปักหมุด ไว้ด้วยนะครับ 

ตอบคุณ Jacky  ไม่เห็นเฉลยเลยครับว่า ใช้ตัวเมียอะไรไขว้กับ Moscow ผมจะได้รู้ว่า เดาถูก หรือเปล่า

อันนี้เป็นโจทย์ให้ไปทำการบ้านมาครับมาผ่านอะไรมา ไม่ต้องตอบมานะครับ เอาไปลองทำดูแล้วกันครับ



ขออณุญาต คุณ Cyber_g นำรูปมาเป็นโจทย์นิดนึงนะครับ เพราะปลา Lace พี่สวยมากๆ

(รู้สึกเรากลับมาคราวนี้ แฟนคลับ ตามมาทันทีเลย เอิ๊กๆ กระทู้คนเข้าดูสูงทันตาเห็นเลย นี่เราเข้า แก๊งค์ไหนหัวหน้าตายหมดหรือเปล่าเนี่ย)

[wewe]

ร้านคุณตี๋(คุณยุทธนา)อยู่โซนดีซอย9จตุจักรพลาซ่าเบอร์ติดต่อนะครับ0813514983เปิดทุกวันแต่วันธรรมดาควรติดต่อก่อนเข้าไปจะชัวร์กว่า