Topic: Moscow red ???

[chuka]

พี่เกียรติ ส่ง มอสโควเรด *0* วันที่ 6 ผมจะเอากล้องไป ถ่าย รูป ปลาพี่ๆทุกคนนะคับ *0*

[jacky]

เฉลย ครับ รูปปลาที่เอามาให้ดูกัน F1 ตัวบน เป็นปลาทำไว้รุ่นแล้วแต่เป็นปลาที่กลายคัดทิ้งไม่ทำต่อ ดูจากสภาพหางและความสมบูรณ์ปลาครับ  ส่วนตัวที่ F2 ล่างลงมาเป็นลูกปลาทำต่อครับ สายนี้ตอนเล็กๆ จะดำสนิทเหมือน มอสโคบลูทั่วไป แต่พอโตแบ่งเพศ ปุ๊บ สีที่หางจะขึ้นแดงมาเรื่อยๆครับ เลื้อยมาที่ลำตัว เรื่อยๆไปครับ
ส่วนตัวเมียล่างสุด เป็นปลาตัวเมียที่ไม่เกี่ยวกับสายพันธ์นี้เลยครับ ไม่รู้มีคนสังเกตกันป่าวครับ ตัวเมียของมันเองก้อเหมือนมอสโคบลูทั่วไปแหละครับ มีเขม่าดำข้างตัว แต่แค่หางกับกระโดงแดงเท่านั้น  เลยอยากรู้ว่าคนที่ทำปลาออกมาจะสังเกตกันหรือป่าว หรือ แค่เอาทฤษฎีเขามาว่า ทำออกมาเป็นแบบนี้ แบบนั้น แล้วมาเผยแพร่ กันไป จุดประสงค์ที่ผมทำแบบ นี้ 1. ปลาที่ไม่ได้ทำเอง ก้อดีครับ ดูปลาคนอื่นมาก้อดี แล้วเอา ทฤษฎีนอกมาก้อดี แปล(ถูกแปลผิด)มาก้อครับ ถ้าไม่ลงมือทำเอง จะไม่มีทางรู้เลยครับ ว่าผลที่ได้เป็นอย่างไรครับ
2. ทฤษฎีปลาทางสายยุโรป กับ ปลาสายทางเอเชีย ต้นสายพัฒนามาแบบไหนมีใครอธิบายกระจ่างได้มั่งครับ
ประเทศ นึงใช้วิธีการสับสายแบบนึง อีกประเทศ ใช้วิธีการสับสายอีกแบบนึง ผลลัพธ์ ได้ออกมาเหมือนกันคุณ แจกแจงยีนบรรพบุรุษออกมาได้หมดมั้ย สิ่งที่คุณรู้ได้มากสุดคือปลาที่คุณเลี้ยงเป็นแบบไหน มีข้อดีข้อเสียแบบไหน เวลาทำออกมา ได้ผลลัพท์ออกมาเป็นไงคุณเท่านั้นที่รู้ครับ
3.การลองทำเท่านั้น จะตอบโจทย์คำถามได้ทั้งหมด ทฤษฎี มีไว้เป็นไกด์นำทางบ้างแต่ไม่ควรยึดติดเสียให้มากเกิน สำหรับคนที่เขาไม่ได้ทำแล้วยกทฤษฎีนั้นๆมาประกอบกันคุณว่าเขารู้จริงหรือป่าวหละครับ...........

[JK]

มาตักตวงความรู้ อ่านแล้วสนุกดี จังครับ

[namaru]

ทฤษฎีของทั้งสองสายไม่เหมือนกันอยู่แล้วแน่นอนครับ แต่เราใช้ความรู้ประกอบได้

ความรู้ที่ใช้ในการ Breed จะมีไม่กี่อย่างครับ คือ

1. SEX - Linked
2. ลักษณะทางพันธุกรรม
3. Color Bank

หัวข้อ  3  ส่วนใหญ่ๆในการทำปลาครับ  ส่วนพวก Chameleon และ Transparent  เป็นส่วนที่จะต้องค้นคว้าเพิ่มเติมเอาเองครับ

ส่วนถามผมว่า การทำปลานั้น ทำต่างกันแล้วทำไม  ได้คำตอบเดียวกัน อันนี้สามารถอธิบายได้ครับ ถ้าข้อมูลดิบมีมากพอ
ซึ่งส่วนมาก Breeder ไม่ค่อยจะบอกกัน หรือ ที่เราเรียกกันว่า "หวงวิชา" 

แจกแจงจีนส์คงทำไม่ได้ครับ แต่เราสามารถคาดเดาได้ว่าเราต้องการปลาลักษณะไหน 

การทดลอง Breed   "ไม่สามารถตอบโจทย์ได้ทั้งหมด" ครับ บางทีผสมปลา ตาแดงแท้ + ตาแดงแท้ ทำไมได้ลูกตาดำทั้งหมด
เราต้องมีความรู้ ทฤษฎี กฎ หลายๆอย่างเข้ามาตอบโจทย์ว่าทำไม ถึงเป็นแบบนั้น เพราะในบางเรื่อง เป็นเรื่องละเอียดอ่อน

"สำหรับคนที่เขาไม่ได้ทำแล้วยกทฤษฎีนั้นๆมาประกอบกันคุณว่าเขารู้จริงหรือป่าวหละครับ..........."
ประโยคแบบชี้นำผู้อ่านไม่อยากให้ใช้ครับ เดี๋ยวมันจะทำให้สังคมแตกแยก

ส่วนปลาที่ผมพัฒนาโดยใช้ ตัวผู้  Corel Full Red ผสมกับ Moscow Purple แล้วได้สีฟ้า อมเขียว อมเหลือง   ผมตอบได้ครับ (ผสมแล้ว ไม่มี Metal ด้วย)
แต่ในรุ่น F1 ปลาตัวดำครับ แต่ไม่ใช่ลักษณะของ Metal

พอดีถ่ายไว้เป็น VDO ไว้ ใครอยากชม บอกเมล์มาทาง PM นะครับแล้วผมจะส่งไปให้ดูครับ  กระโดงและหางใหญ่ แน่นอน

[sim01]

พี่เกียรติ ส่ง มอสโควเรด *0* วันที่ 6 ผมจะเอากล้องไป ถ่าย รูป ปลาพี่ๆทุกคนนะคับ *0*

พี่ฝากถ่ายด้วยนะ แต่เอาสาวในงานนะ ปลาไม่เอาดู 555

เฉลย ครับ รูปปลาที่เอามาให้ดูกัน F1 ตัวบน เป็นปลาทำไว้รุ่นแล้วแต่เป็นปลาที่กลายคัดทิ้งไม่ทำต่อ ดูจากสภาพหางและความสมบูรณ์ปลาครับ  ส่วนตัวที่ F2 ล่างลงมาเป็นลูกปลาทำต่อครับ สายนี้ตอนเล็กๆ จะดำสนิทเหมือน มอสโคบลูทั่วไป แต่พอโตแบ่งเพศ ปุ๊บ สีที่หางจะขึ้นแดงมาเรื่อยๆครับ เลื้อยมาที่ลำตัว เรื่อยๆไปครับ
ส่วนตัวเมียล่างสุด เป็นปลาตัวเมียที่ไม่เกี่ยวกับสายพันธ์นี้เลยครับ ไม่รู้มีคนสังเกตกันป่าวครับ ตัวเมียของมันเองก้อเหมือนมอสโคบลูทั่วไปแหละครับ มีเขม่าดำข้างตัว แต่แค่หางกับกระโดงแดงเท่านั้น  เลยอยากรู้ว่าคนที่ทำปลาออกมาจะสังเกตกันหรือป่าว หรือ แค่เอาทฤษฎีเขามาว่า ทำออกมาเป็นแบบนี้ แบบนั้น แล้วมาเผยแพร่ กันไป จุดประสงค์ที่ผมทำแบบ นี้ 1. ปลาที่ไม่ได้ทำเอง ก้อดีครับ ดูปลาคนอื่นมาก้อดี แล้วเอา ทฤษฎีนอกมาก้อดี แปล(ถูกแปลผิด)มาก้อครับ ถ้าไม่ลงมือทำเอง จะไม่มีทางรู้เลยครับ ว่าผลที่ได้เป็นอย่างไรครับ
2. ทฤษฎีปลาทางสายยุโรป กับ ปลาสายทางเอเชีย ต้นสายพัฒนามาแบบไหนมีใครอธิบายกระจ่างได้มั่งครับ
ประเทศ นึงใช้วิธีการสับสายแบบนึง อีกประเทศ ใช้วิธีการสับสายอีกแบบนึง ผลลัพธ์ ได้ออกมาเหมือนกันคุณ แจกแจงยีนบรรพบุรุษออกมาได้หมดมั้ย สิ่งที่คุณรู้ได้มากสุดคือปลาที่คุณเลี้ยงเป็นแบบไหน มีข้อดีข้อเสียแบบไหน เวลาทำออกมา ได้ผลลัพท์ออกมาเป็นไงคุณเท่านั้นที่รู้ครับ
3.การลองทำเท่านั้น จะตอบโจทย์คำถามได้ทั้งหมด ทฤษฎี มีไว้เป็นไกด์นำทางบ้างแต่ไม่ควรยึดติดเสียให้มากเกิน สำหรับคนที่เขาไม่ได้ทำแล้วยกทฤษฎีนั้นๆมาประกอบกันคุณว่าเขารู้จริงหรือป่าวหละครับ...........

เห็นด้วยกับข้อ 3 ครับ บางทีมีแต่ทฤษฎีมันจะเข้าข่าย ความรู้ท่วมหัวเอาตัวไม่รอดนะค้าบบ พี่น้อง เพราะนักวิทยาศาสตร์นั้นจะนำทฤษฎีมาทดลอง เพื่อหาข้อเท็จจริงเกี่ยวกับทฤษฎีนั้นๆ ถ้าจะเอาแค่ทฤษฎีอย่างเดียว ก็จะไม่มีอะไรในโลกนี้มันพัฒนาครับ เพราะทุกอย่างมันเป็นแค่จินตนาการเท่านั้นเอง 

[chuka]

พี่ปอนด์ เอา งั้นเลย *0*

ว่าแต่เค้าปล่อยปลาลงตู้กันกี่โมงอะคับ สอบ เที่ยง ถึง บ่าย 3 พรุ่งนี้ *-*

[nopparat]

พี่ปอนด์ เอา งั้นเลย *0*

ว่าแต่เค้าปล่อยปลาลงตู้กันกี่โมงอะคับ สอบ เที่ยง ถึง บ่าย 3 พรุ่งนี้ *-*

ประมาณ 18.00 น. (ตามกำหนดการ) ครับ

[namaru]

เห็นด้วยกับข้อ 3 ครับ บางทีมีแต่ทฤษฎีมันจะเข้าข่าย ความรู้ท่วมหัวเอาตัวไม่รอดนะค้าบบ พี่น้อง เพราะนักวิทยาศาสตร์นั้นจะนำทฤษฎีมาทดลอง เพื่อหาข้อเท็จจริงเกี่ยวกับทฤษฎีนั้นๆ ถ้าจะเอาแค่ทฤษฎีอย่างเดียว ก็จะไม่มีอะไรในโลกนี้มันพัฒนาครับ เพราะทุกอย่างมันเป็นแค่จินตนาการเท่านั้นเอง

ผมก็ไม่ได้มีแค่ทฤษฎี นะครับ อยากดู ผลลัพท์ที่ได้ ผมก็มีครับ ส่ง E-mail address มาทาง PM แล้วจะส่ง รูปที่เป็น VDO ไปให้ดูครับ
และก็จะอธิบายว่า ปลาที่คุณทำได้ กับ ปลาผมทำไม มันถึงได้แตกต่างกันโดยสิ้นเชิงครับ 
เวลาทำอะไรสักอย่าง ผมจะสงสัย ว่าที่มาที่ไป มันคืออะไร  ที่ผมไม่อยากถ่ายรูปมาลงให้ดู เอารูปมาอวด
รู้สึกว่า เราไม่จำเป็นต้องทำครับ แค่พูดเป็นไกด์ ให้เอาไปลองทำดู แล้วออกมามันเป็นจริงมั้ย
ถ้าไม่เป็น จริง ทำไม ถึงเป็นเช่นนั้น ผมว่ายุคสมัยนี้ ความรู้ท่วมหัวเอาตัวไม่รอด คงมีให้เห็นน้อย (พวกกบอยู่ในกะลามีมากกว่าเยอะ)
เพราะ เทคโนโลยี เดี๋ยวนี้ไม่ใช่เมื่อ 20 ปีก่อน เพราะเดี๋ยวนี้ ยุคไซเบอร์ คนที่มีข้อมูลมากยิ่งมีข้อได้เปรียบมาก
ผมคิดว่า ความรู้ มีค่า กว่าสมบัติ ครับ คนมีความรู้อยู่ที่ไหนก็แก้ปัญหาได้เสมอครับ

[sim01]

ผมก็ไม่ได้มีแค่ทฤษฎี นะครับ อยากดู ผลลัพท์ที่ได้ ผมก็มีครับ ส่ง E-mail address มาทาง PM แล้วจะส่ง รูปที่เป็น VDO ไปให้ดูครับ
อย่าลำบากเลยครับ กัวเจ้าของเค้าจะมาทวงสิทธิ์อีก ผมไม่อยากเอี่ยวเรื่องลิขสิทธิ์ 
และก็จะอธิบายว่า ปลาที่คุณทำได้ กับ ปลาผมทำไม มันถึงได้แตกต่างกันโดยสิ้นเชิงครับ 
ต่างกันแน่นอนครับ เพราะปลาผมมั่วทำมา ไม่ใช่ปลาซื้อเขามา 
เวลาทำอะไรสักอย่าง ผมจะสงสัย ว่าที่มาที่ไป มันคืออะไร  ที่ผมไม่อยากถ่ายรูปมาลงให้ดู เอารูปมาอวด รู้สึกว่า เราไม่จำเป็นต้องทำครับ แค่พูดเป็นไกด์ ให้เอาไปลองทำดู แล้วออกมามันเป็นจริงมั้ย
ดีครับ แต่ก็อย่างที่บอกครับมนุษย์ต่างดาว ต้องขี่ UFO แน่ๆ เลย เพราะตามทฤษฎี มนุษย์ต่างดาวไม่ขี่สามล้อแน่นอน 
ถ้าไม่เป็น จริง ทำไม ถึงเป็นเช่นนั้น ผมว่ายุคสมัยนี้ ความรู้ท่วมหัวเอาตัวไม่รอด คงมีให้เห็นน้อย (พวกกบอยู่ในกะลามีมากกว่าเยอะ)
เห็นด้วยครับ ผมเชื่อว่าหลายๆคนที่อ่านและติดตามผลงาน จะรู้ว่ากบในกะลาเป็นไงแน่นอน 100% 
เพราะ เทคโนโลยี เดี๋ยวนี้ไม่ใช่เมื่อ 20 ปีก่อน เพราะเดี๋ยวนี้ ยุคไซเบอร์ คนที่มีข้อมูลมากยิ่งมีข้อได้เปรียบมาก
ใช้ครับ รู้มากก็บอกได้มาก แต่จะรู้จิงป่าววว (แบบรายการช่อง 3 ) อันนี้เด็กๆ ต้องพิจารณา ผู้ปกครองควรชี้แนะนะครับ 
ผมคิดว่า ความรู้ มีค่า กว่าสมบัติ ครับ คนมีความรู้อยู่ที่ไหนก็แก้ปัญหาได้เสมอครับ
จิงครับ คนมีความรู้อยู่ทีไหนก็แก้ปัญหาได้ แต่คนมีความรู้นี่จะรู้รึเปล่าว่าที่ ที่ไปอยู่ คนเค้ายินดีให้อยู่รึเปล่านะ (เอ...น่าคิดแฮะ) 

ปล.น้องทรายจะไม่พิมพ์แล้วนะคับเพราะคุณแม่ขอร้อง 

พี่ปอนด์ เอา งั้นเลย *0*

ว่าแต่เค้าปล่อยปลาลงตู้กันกี่โมงอะคับ สอบ เที่ยง ถึง บ่าย 3 พรุ่งนี้ *-*

ปล่อยลงตู้นี่ไม่รู้ครับ แต่ถ้าปล่อยลงอ่างนี่พอรู้ 5555 

[namaru]

ก็จบกันไปกับ เรื่องไร้สาระ อะนะครับ The End   
เพราะมันก็พิสูจน์ไม่ได้อะเนอะ ใครพูดจริง พูดไม่จริง พิสูจน์กันไม่ได้
อันที่เป็นสาระ ก็เอาเก็บไปคิดแล้วกัน ไอ้ที่ไร้สาระ ก็ดูเอาบรรเทิงแล้วกันครับ
ก็อ่านกันสนุกๆ หรือ เอามันส์ แล้วกันครับ อย่าไปจำเลยครับ รก สมองเปล่าๆ
ผมคงไม่ลบความรู้ออกแล้วครับ ตอนนี้ วุฒิภาวะ มันพัฒนา ให้รับ
กับแรงเสียดทานเหล่านี้ได้แล้ว ครับ ยังไงใครอยากติดตาม Moscow Full Red และ Moscow Red
แบบลึกๆ เดี๋ยวผมจะเขียนให้แบบละเอียดแล้วกันครับ ใครไม่เห็นด้วย
ก็ไปตั้งกระทู้ใหม่เพื่อ "ให้ความรู้กันไปของใครของมันแล้วกันต่างคนต่างอยู่"

ใครที่คิดว่าความรู้ที่ผมให้ไปนั้นมันไม่ดี ก็อย่าเอาไปทำเป็นแบบอย่างนะครับ เดี๋ยวปลามันจะไม่สวย
ไม่แดง กระโดงมันจะเล็กลง หางบาง หางแดงเป็นลายจุดใสๆ ตามใบหาง 
เดี๋ยวจะไปเขียนการทำปลา Moscow Red และ Moscow Full Red แบบ ทฤษฎีๆแล้วกันครับ
เพราะผมทำปลาไม่เป็นหรอก อวดเก่งไปอย่างนั้นแหละ 
ใครไม่ชอบผมก็ไม่ต้องเข้าไปอ่านบทความ ไม่ต้องตอบกระทู้ผมแล้วกันครับ (ถ้าจะตามไปรังควาญก็ไม่ต้องอะนะครับ ขอบใจ)
เพราะผมเองก็รำคาญ พวกไร้สาระ เหมือนกัน ครับ

เพราะการกลับมาครั้งนี้เพื่อคนที่ดี ส่วนใหญ่ ส่วนพวกลิ้น พวกไร ก็ อโหสิกรรม ให้ตั้งนานแล้วครับ

[TGC Admin]

เอาเป็นว่า แต่ละคนก็มีวิธีของตัวเอง และวิธีที่ตัวเองเชื่อและได้ลองทำดู มันเป็นวิทยาทานครับ

ใครจะเชื่อแบบใดของใคร อันนี้อยู่ที่ผลงานครับ ผลงานจะเป็นบทพิสูจน์ ทฤษฎี

ผมเชื่อเสมอในคำ ๆ นี้ครับ "ไม่มีอะไรที่ทฤษฎีเกินไป แต่ต้องเอามาใช้อย่างเหมาะสม"

[jacky]

ในฐานะนักวิทยาศาสตร์(วทบ.kmutt)สาขาฟิสิกส์นะครับ กฏ ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงได้ครับ เช่น แรงโน้มถ่วงของโลก  action=reaction ทำนองนี้นะครับ แต่ ทฤษฎี(ปอ พระเอกช่อง3)เป็นสิ่งที่มนุษย์สร้างขึ้นมาเพื่อตอบปรากฎการณ์ต่างๆที่เกิดขึ้นมีทั้งถูกในระยะเวลาหนึ่ง พอเวลา ผ่านไปมีคนพิสูจน์ได้ว่ามัน ผิดแล้วดูจากผลที่เกิดหักล้างได้ทฤษฎีนั้นก้อเป็นอันตกกระป๋องไป แต่ทั้งนี้ทั้งทุกอย่างมีอยู่ด้วยเหตุและผล ใครจะเชื่อทฤษฎี ปฏิกิริยานิวเคลียของไอซ์สไตน์หละครับ ถ้าไม่ใช้พลูโตเนียม เท่าเม็ดถั่ว ระเบิดเกาะ ฮิโรชิม่า และ นางาซากิมา มาแล้ว ทฤษฎีทำปลาก้อเหมือนกันครับ คิดทำไรได้ทั้งนั้น เขียนในกระดาษอาจจะสวยหรู แต่ถึงเวลาทำจริงๆแล้วจะมีซักกี่คนที่ทำให้มันมีชีวิตจริงๆออกมาได้ ส่วนตัวผมและคุณเกียรติ ในช่วง10ปีที่ผ่านมานี้ทดลองกันมาเยอะมากๆ สำเร็จได้ปลาใหม่มานับครั้งได้ แต่ที่ผิดพลาดไม่ได้ผลตามที่คิดไว้ มีเยอะกว่า ครับ สำหรับคนเลี้ยงปลามา2ปี แต่หาข้อมูลเก่งมาอธิบายได้หมดทุกเรื่องทุกอย่าง แบบ เซียนเนมนะครับ บอกเลยครับ อยากเจอตัวเป็นๆมากครับ รบกวนขอที่อยู่หรือ เบอร์ติดต่อกลับนิดนึงนะครับ จะตามไปเลี้ยงข้าว พร้อมขอข้อมูลเพิ่มเติมในส่วนที่ผมไม่รู้เลยนะครับ ยินดีครับ ปล. ถ้าอยู่ในไทยไกลแค่ไหนจะไปหาเธอ อิอิอิ   

[pattarawut]

ขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาชี้แนะ และให้ความรู้ต่างๆเป็นอย่างมาก ยังไงจะลองไปศึกษาจากตัวเป็นๆ ที่ the mall บางกะปิ ด้วยละครับ   

[chuka]

เห็นมากับหู !!!!!  จะสู้เห็นมากับตาได้ยางงาย หว่าเห็นมากับหู !!!!!  จะสู้เห็นมากับตาได้ยางงาย หว่าเห็นมากับหู !!!!!  จะสู้เห็นมากับตาได้ยางงาย หว่าเห็นมากับหู !!!!!  จะสู้เห็นมากับตาได้ยางงาย หว่าเห็นมากับหู !!!!!  จะสู้เห็นมากับตาได้ยางงาย หว่า