« previous next »
Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW  (Read 3192 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline siangchai

  • TGC STAFF
  • GURU User
  • *****
  • Posts: 697
  • Gender: Male
    • View Profile
BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« on: September 04, 2006, 09:33:45 am »
กระทู้นี้เดี๋ยวเราจะมาว่ากันในเรื่องของ " สีฟ้า(น้ำเงิน) และ สีแดง " ในมุมมองทางพันธุกรรม
                                                               BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
Logged
HOW TO CREATE THE GIANT AND FIRM CLASSIC FANCY GUPPY IS MY TARGET......GO.

Offline siangchai

  • TGC STAFF
  • GURU User
  • *****
  • Posts: 697
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #1 on: September 04, 2006, 10:22:43 am »
ในการเล่นปลาหางนกยูงแฟนซีนั้น หากเราเข้าใจในเรื่องพื้นฐานทางพันธุกรรม จะทำให้เราเข้าใจมันดียิ่งขึ้น
เรื่องพื้นฐานทางพันธุกรรม  เป็นเรื่องที่ไม่ยากอย่างที่หลายคนกลัว ที่กลัวอาจเป็นคำ และไม่เข้าใจความหมายของมันเท่านั้นเอง
การเข้าใจหรือพยายามทำความเข้าใจ เป็นเรื่องที่ดี เพราะ เมื่อเกิดอะไรขึ้นจะทำให้เรา
1 รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น ปกติหรือไม่ปกติ
2 รู้ว่า ทำเกิดสิ่งต่างๆเหล่านี้
3 ถ้าไม่ปกติ เราพอจะตั้งสมมติฐานได้ว่า น่าจะเพราะอะไร
4 ทำให้ทราบแนวทางการ  บำรุง/รักษา/พัฒนา

ทำให้การเลี้ยงมัน น่าสนใจ/น่าตื่นเต้น  มากยิ่งขึ้น
Logged
HOW TO CREATE THE GIANT AND FIRM CLASSIC FANCY GUPPY IS MY TARGET......GO.

Little_Gup

  • Guest
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #2 on: September 04, 2006, 11:09:42 am »
กระทู้ดีมีสาระอีกแล้ว  ;D รออ่าน
Logged

Blackstone

  • Guest
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #3 on: September 04, 2006, 12:37:40 pm »
รออ่านด้วยคนคร๊าบ ;D
Logged

Offline siangchai

  • TGC STAFF
  • GURU User
  • *****
  • Posts: 697
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #4 on: September 04, 2006, 02:55:38 pm »
GOOD,PLEASE WAIT
Logged
HOW TO CREATE THE GIANT AND FIRM CLASSIC FANCY GUPPY IS MY TARGET......GO.

RedSwan

  • Guest
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #5 on: September 04, 2006, 03:06:34 pm »
 ::) รออ่านครับ
Logged

Offline siangchai

  • TGC STAFF
  • GURU User
  • *****
  • Posts: 697
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #6 on: September 04, 2006, 08:32:30 pm »
เอาหละนอกเวลางานแล้วทีนี้มาว่ากันยาวๆ เท่าที่พิมพ์ไหวนะครับ

การคิดทางวิทยาศาสตร์นั้นเริ่มจากที่เกิด
1 ความสงสัย
2 ลองตั้งแนวคิด
3 เอาแนวคิดมาลอง ทดลองดู
4 ถ้าเกิดผลจากการทดลอง เป็นไปตามแนวคิดที่ตั้งและลองทำ ก็ตั้งมันเป็น สมมุติฐาน
5 พอสมมุติฐานนำไปใช้แล้ว ได้ผลซ้ำๆเราก็บอกว่าน่าจะตั้งมันเป็น ทฤษฏี
6 พอทฤษฏี ใช้ไปนานๆจนเป็นที่ยอมรับทั่วไปอย่างกว้างขวางเราก็เรียกว่า ความเป็นจริง

ทีนี้เป็นเรื่องที่โชคดีที่ ฝรั่งเขาเวลาทำอะไรก็เป็นไปในแนวนี้รวมทั้งมีการจดบันทึกให้เราได้ใช้เป็นแนวทาง
เป็น "ทฤษฏีทางพันธุกรรม" อย่างกฏของเมนเดล
อย่างเรื่องสีฟ้า/สีแดงของปลาหางนกยูงก็เช่นกัน
คงน่าจะเป็นว่า แต่ก่อนมักเป็นปลาที่มีสีแดงเป็นส่วนใหญ่
พอเข้ากันไปเรื่อยๆก็เกิดมีปลาที่ออกโทนฟ้าขึ้นมา
นั่นก็แสดงว่า สีแดง เป็นพันธุกรรมเด่น เรียกว่า ลักษณะเด่น ( DOMINANT)
ที่เป็นลักษณะเด่นเพราะมันสามารถบดบังสีฟ้าได้ไว้ตั้งนาน
จึงบอกว่า สีฟ้าเป็นลักษณะด้อย (RECESSIVE)

ลักษณะเด่นเราจะใช้CODEหรือสัญญาลักษณ์เป็นตัวอักษรตัวใหญ่ เช่น R ลักษณะสีแดง
ลักษณะด้อยเราจะใช้CODEหรือสัญญาลักษณ์เป็นตัวอักษรตัวเล็ก เช่น r ลักษณะสีฟ้า

ทีนี้แน่นอนการผสมพันธุ์ต้องใช้ทั้ง พ่อและแม่
พ่อก็จะถ่ายทอดรหัสทางพันธุกรรมให้ลูก
แม่ก็จะถ่ายทอดรหัสทางพันธุกรรมให้ลูก
ดังนั้นเราก็จะได้รหัสทางพันธุกรรมจากพ่อครึ่งหนึ่งและได้รหัสทางพันธุกรรมจากแม่ครึ่งหนึ่ง
ดังนั้นโค๊ดทางพันธุกรรมต้องเป็นอักษรคู่ เช่น สีแดงแท้ คือ  RR อันนี้เรียกว่า โครโมโซม
RR  = R  ตัวแรกถ้าได้มาจากพ่อ   R  ตัวที่สองต้องได้จากแม่
จากการเล่าแบบปูพื้นอย่างนี้แล้วคงพอมองภาพง่ายขึ้นแล้วนะครับ

ทีนี้มาเล่าให้ฟังประวัติปลานิดนึงนะครับ
สมัยก่อนปลาที่มีเล่นกันและโด่งดังเป็นที่รู้จักและทุกคนอยากจะได้ในครอบครองเราเรียกว่า
ปลาหางนกยูงเยอรมัน ลักษณะเหมือน ทักซิโดแต่หางน้ำเงินกรมท่าค่อนไปทางดำ เรียกว่า BLACK JACK
ต่อมาก็เริ่มมีปลาใหม่เข้ามาเราเหมารวมเรียกว่า ปลาหางนกยูงอังกฤษ หางจะมีหลายสีทั้งฟ้า/แดง/เหลือง/ดำ
   ที่จริงก็คือ โมเสท นั่นเอง
ต่อมาจึงมีปลาที่ดังมากในยุคนั้นมีเข้ามาเพิ่มเติม เราเรียกว่า BLUE DIAMOND
เป็นปลาที่ลำตัวสีฟ้าจางๆขุ่นๆ หางเป็นสีฟ้า  นั่นเป็นปลาเริ่มต้นของสี ฟ้า
ถ้าเราดูตามประวัติจะเห็นว่า ปลาที่มีสีรุ่นเริ่มต้น คือสีแดง
พอเราทำไปเรื่อยๆ และผ่านการคัดเลือกบีบให้มีเป็นสีออกน้ำเงินเรื่อยๆ เราจึงได้มันมา
เนื่องจากสีน้ำเงิน ถูกสีแดงข่มไว้ เราจึงต้องช่วยธรรมชาติ
โดยคัดเลือกปลาที่ออกโทนฟ้ามาผสมกันเอง เพื่อช่วยไม่ให้มีสีแดงมาข่มมันอีกจึงได้สีฟ้าออกมา
ดังนั้นการทำปลาสีฟ้าต้องคอยคัดเอาสีแดงออกไป
หรืออีกทางหนึ่งคุณอาจเอาแดงมาเข้าแล้วคัดเอาสีฟ้ามาทำต่อก็ได้แต่เหนื่อยหน่อย แต่ทำได้ครับ


คราวหน้าเราจะมาว่าเรื่องพันธุกรรมของสีฟ้าและแดง ขอประมวลข้อมูลก่อนครับ
ขอเตรียม  นิทาน  บทต่อไปก่อนครับ เมื่อยแล้ว ขอพักก่อน

« Last Edit: September 04, 2006, 08:46:33 pm by siangchai »
Logged
HOW TO CREATE THE GIANT AND FIRM CLASSIC FANCY GUPPY IS MY TARGET......GO.

Little_Gup

  • Guest
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #7 on: September 04, 2006, 08:56:03 pm »
 ??? ??? ขออนุญาตยกมือถามแทรก ครับ
 นอกจากการใช้พ่อ-แม่พันธุ์ที่มีเป็นสีฟ้าแล้ว การเลี้ยงดูพ่อ-แม่พันธุ์ การให้อาหารมีส่วนไหมครับ กับการได้ลูกที่มีแต่สีฟ้า หรือ%การได้สีฟ้าที่มากกว่าสีแดง
คือผมคิดว่า ถ้าพ่อ-แม่เป็นฟ้าที่เป็นลักษณะด้อย หากเลี้ยงมันดีมาก ให้อาหารดี เปลี่ยนถ่ายน้ำดีเสมอ สมบูรณ์ แข็งแรง  เมื่อได้ลูกแล้ว ความสมบูณณ์แข็งของเชื้อตัวผู้ ผสมกับตัวแม่ที่สมบูรณ์แข็งแรงมาก จะทำให้ได้ลักษณะเด่นออกมามาก จึงทำให้ความเป็นฟ้าลดน้อยลงไป
มันเกี่ยวไหมครับ ผิดถูกชี้แจงทีครับ
« Last Edit: September 04, 2006, 09:01:29 pm by Little_Gup »
Logged

Offline siangchai

  • TGC STAFF
  • GURU User
  • *****
  • Posts: 697
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #8 on: September 04, 2006, 09:21:50 pm »
Quote from: Little_Gup on September 04, 2006, 08:56:03 pm
??? ??? ขออนุญาตยกมือถามแทรก ครับ
 นอกจากการใช้พ่อ-แม่พันธุ์ที่มีเป็นสีฟ้าแล้ว การเลี้ยงดูพ่อ-แม่พันธุ์ การให้อาหารมีส่วนไหมครับ กับการได้ลูกที่มีแต่สีฟ้า หรือ%การได้สีฟ้าที่มากกว่าสีแดง
คือผมคิดว่า ถ้าพ่อ-แม่เป็นฟ้าที่เป็นลักษณะด้อย หากเลี้ยงมันดีมาก ให้อาหารดี เปลี่ยนถ่ายน้ำดีเสมอ สมบูรณ์ แข็งแรง  เมื่อได้ลูกแล้ว ความสมบูณณ์แข็งของเชื้อตัวผู้ ผสมกับตัวแม่ที่สมบูรณ์แข็งแรงมาก จะทำให้ได้ลักษณะเด่นออกมามาก จึงทำให้ความเป็นฟ้าลดน้อยลงไป
มันเกี่ยวไหมครับ ผิดถูกชี้แจงทีครับ

คำว่าด้อยหรือเด่น ในตอนนี้เราหมายถึง
เด่น คือมีความมีความสามารถในการข่ม ไม่ให้ลักษณะด้อยโชว์ออกมาได้ ครับ
ไม่เกี่ยวข้องกับการเลี้ยงดูหรืออาหารครับ
เด่น/ด้อยเราหมายถึงเรื่องราวทางพันธุกรรม
ไม่ใช่เด่นหรือด้อย ในเรื่องสุขภาพหรือการเลี้ยงดู
หรือด้อยในเรื่องสายพันธุ์มันด้อยลง
ลักษณะเด่น คือ ลักษณะเด่นทางพันธู์กรรม = สามารถโชว์ออกมาให้เห็นได้
ลักษณะด้อย คือ ลักษณะด้อยทางพันธู์กรรม= ไม่สามารถโชว์ออกมาได้ ถ้ามีลักษณะเด่นข่มไว้อยู๋
สายพันธู์ด้อย,สายเลือดด้อยลง หมายถึง สายพันธุ์นั้นมี Character ที่ดี แต่การเลี้ยงดูการคัดเลือกที่ไม่ดี
                                                          ทำให้characterนั้นๆหายไปไม่สวยงาม

ไม่ทราบเข้าใจมากขึ้นหรือยิ่งงงนะครับ
ถึงบอกว่า  มิตติ้ง ให้อะไรมากกว่าที่คุณคิด

Logged
HOW TO CREATE THE GIANT AND FIRM CLASSIC FANCY GUPPY IS MY TARGET......GO.

Offline siangchai

  • TGC STAFF
  • GURU User
  • *****
  • Posts: 697
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #9 on: September 04, 2006, 09:26:22 pm »
ภาพที่หนึ่ง


ภาพที่สอง


ใครมีโปรแกรมขยายรูปช่วยขยายหน่อยครับ
อ้อ คลิก ที่รูปมันก็ขยายใหญ่ขึ้นครับ
ดูรูปก่อนนะครับ  ลองทำความเข้าใจคร่าวๆก่อนนะครับ
เดี๋ยวมาว่ากันต่อหลังดูรูปและ ทำความเข้าใจตามเส้นที่เขาเขียนไว้ก่อนนะครับ
อ้อ ตารางสี่เหลี่ยมนั่นแหละครับ ที่เรียกว่า Punnet square
« Last Edit: September 04, 2006, 11:11:14 pm by kombua »
Logged
HOW TO CREATE THE GIANT AND FIRM CLASSIC FANCY GUPPY IS MY TARGET......GO.

Little_Gup

  • Guest
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #10 on: September 04, 2006, 09:35:18 pm »
เข้าใจแล้วครับเฮีย ได้ดูรูปยิ่งมองออก
Logged

Offline siangchai

  • TGC STAFF
  • GURU User
  • *****
  • Posts: 697
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #11 on: September 04, 2006, 09:37:12 pm »
เก่งครับ ดูเรื่อยๆ ทำความเข้าใจให้ชัดๆเลยนะครับ
Logged
HOW TO CREATE THE GIANT AND FIRM CLASSIC FANCY GUPPY IS MY TARGET......GO.

Offline siangchai

  • TGC STAFF
  • GURU User
  • *****
  • Posts: 697
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #12 on: September 04, 2006, 10:11:19 pm »
เอาหละครับ
เรามาตั้งสมมุติฐานที่ว่าสีฟ้า คือปลาที่รหัสพันธุกรรมเป็น Rr
ถ้าพ่อเป็น สีฟ้า   Rr โอกาสที่   พ่อ  จะแบ่งให้ลูกได้ คือ    R(ของพ่อ)                 r(ของพ่อ)
    แม่เป็น สีฟ้า   Rr โอกาสที่  แม่ จะแบ่งให้ลูกได้ คือ     R (ของแม่)                 r(ของแม่)
ดังนั้น
     โอกาสที่ลูกจะเป็นได้ คือ 1    R(ของพ่อ)R (ของแม่)   =RR  =red
                                          2    R(ของพ่อ)    r(ของแม่) = Rr   = blue                                         
                                          3      r(ของพ่อ)R (ของแม่)   =rR    = blue                                         
                                         4      r(ของพ่อ)r(ของแม่)      =rr      = blue -blackหรือ bLUE pINKสรุป คือ
       RR : Rr :rr =  1 : 2 : 1 = RED: BLUE : BLUE-BLACKหรือ BLUE PINK ( ตาม PUNNET SQUARE  )
********************************************************************************************************
ทีนี้มาว่ากันต่อในภาพที่ 2
โดยใช้ความรู้ทางพันธุกรรม เพื่อทำให้ได้ ปลาสีฟ้ามากขึ้น
ใช้พ่อเป็น  RR =Red
ใช้แม่เป็น  rr    = blue-black หรือ BLUE PINK
    พ่อ  RR ให้รหัสพันธุกรรมได้เป็น               R (จากพ่อ)                 R (จากพ่อ)
    แม่  rr     ให้รหัสพันธุกรรมได้เป็น               r  ( จากแม่)                 r  ( จากแม่)
ดังนั้นลูกที่ได้จะมีโอกาสเป็น                           R (จากพ่อ)r  ( จากแม่)ทั้งหมด คือ เป็นสีฟ้าทั้งหมดทั้งตัวผู้และตัวเมีย
**********************************************************************************************************
นี่ไงครับ  การรู้เรื่องพันธุกรรม ให้อะไรมากกว่าที่คุณคิด 555 ;D
เป็นอันว่า เรื่องRED กับBLUE จบแล้วนะครับ เอาไว้เป็นพื้นฐานเพื่อดัดแปลงใช้
นี่เป็นแบบมองเรื่องสีชั้นเดียว ไว้ทีหลังจะเอาเรื่องที่ยากขึ้นเช่น SWALLOW , IVORY  GALAXY , METAL COBRA BLUE GRASS , IVORY GALAXY RIBBON FIN , หรือเช่นการทำ RREA  RED LACE KING COBRA จาก
ORANGE LACE KING COBRA ตาดำกับ ปลาตาแดงต่างๆ   
ซึ่งต้องมองหลายปัจจัย เรียกว่า PUNNET SQUARE แบบหลายชั้นหลายปัจจัย


« Last Edit: September 04, 2006, 10:38:49 pm by siangchai »
Logged
HOW TO CREATE THE GIANT AND FIRM CLASSIC FANCY GUPPY IS MY TARGET......GO.

Blackstone

  • Guest
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #13 on: September 05, 2006, 02:28:53 am »
มีข้อสงสัยครับ อย่าง บูลกราส ทำไมถึงมีสีเหลืองติดด้วยครับ
Logged

Offline siangchai

  • TGC STAFF
  • GURU User
  • *****
  • Posts: 697
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #14 on: September 05, 2006, 06:06:01 am »
ไว้จะเฉลยที่มิตติ้งนะครับ
Logged
HOW TO CREATE THE GIANT AND FIRM CLASSIC FANCY GUPPY IS MY TARGET......GO.

Blackstone

  • Guest
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #15 on: September 05, 2006, 10:08:26 am »
อย่างงี้ไม่ไปไม่ได้แล้ว ;D ;D
Logged

RedSwan

  • Guest
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #16 on: September 05, 2006, 02:12:59 pm »
ความรู้เพียบเลยครับเนี่ย  :D

ต้องอ่านหลายๆรอบ ทำความเข้าใจให้ลึกซึ้ง
Logged

Blackstone

  • Guest
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #17 on: September 05, 2006, 08:51:24 pm »
แปลว่าถ้าเราจะทำ blue Grass ต้องมี Red Grass ไว้แก้ด้วยใช่มั้ยครับท่าน แล้วที่หางดำๆ มันพันธุ์อะไรหว่า ??? ???
Logged

Little_Gup

  • Guest
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #18 on: September 07, 2006, 09:49:46 pm »
เฮีย ครับ
rr ที่เฮียว่า blue-black หรือ blue-pink
หมายถึงว่า ตัวนั้นมันมี 2 สี หรือว่า สีมันผสมกันหรือครับ

..ผมไปดูอ่างลูกปลา บลูโทปาส มันไม่มีให้เห็น สีblue-black (เข้าใจว่าน่าจะเป็นสีน้ำเงิน) อีกอย่างที่อาจจะไม่เห็นเพราะลูกปลายังเล็กอยู่ อายุ 2 เดือนกว่า  ที่เห็นสี ก็เป็นฟ้า กับแดง แล้วก็มีผสมแดงกะฟ้า(ที่หางมันมี2สีเลยครับ) ที่สังเกตุเห็นสีได้ ส่วนใหญ่เป็นตัวผู้ครับ ช่วยไขข้อข้องใจทีครับ
Logged

Offline siangchai

  • TGC STAFF
  • GURU User
  • *****
  • Posts: 697
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: BLUE & RED COLOR IN GENETIC VIEW
« Reply #19 on: September 07, 2006, 10:24:33 pm »
เอาหละ ยาวละซี ไว้มาที่งานครับ รับรองไม่เกิน 5 นาที clear
Logged
HOW TO CREATE THE GIANT AND FIRM CLASSIC FANCY GUPPY IS MY TARGET......GO.
Pages: [1] 2   Go Up
« previous next »