Topic: การผสมพันธุ์ แบบ OUT CROSS

[namaru]

สงสัยต้องทำความเข้าใจกันยกใหญ่เลยครับ
ถ้าต้องการพัฒนาปลาให้สวย ต้องดูปัจจัยว่า มีอะไรบ้าง

1. ปลาที่บ้านขาดตัวผู้ หรือ ตัวเมีย
2. ทำปลาที่สวยอยู่แล้วให้สวยยิ่งขึ้น
3. ปลาที่ทำไม่มีอยู่ในตลาด
4. เพื่อศึกษา

อ่านๆแล้วน่าจะตรงกับข้อ 2

มาศึกษา เคสตัวอย่าง กัน
ศึกษาจากคุณ Kentaro Kamide เจ้าพ่อปลาเขียวมือหนึ่งญี่ปุ่น


ปลาตัวนี้เป็น Usa Green (Y) : Tuxedo (X)

ตัวผู้ที่ใช้เป็นปลา Usa Green




ตัวเมียที่ใช้เป็น Tuxedo


Credit Pic : JCwong

ลูกปลาที่ได้คือ ปลาตัวข้างบนนะครับ ทีนี้เรามาวิเคราะห์ว่าเกิดอะไรขึ้น
ในการพัฒนาสายพันธุ์ อย่างปลาตาแดงที่เห็นพ่อแม่พันธุ์ปลา
ต้องใช้ปลาตาแดงทั้งคู่ และผู้ Breed นั้นมีความรู้ในเรื่องพันธุกรรม
เกี่ยวกับ จีนส์เด่น จีนส์ด้อยเป็นอย่างดี เขาทราบว่าสีเขียวของ
USA Green นั้นเป็นจีนส์เด่นเมื่อข้ามสายพันธุ์สีเขียวบนตัวปลา
จึงไปปรากฏกับปลา Tuxedo ให้เห็นชัดเจน ก่อนที่จะทำปลาตัวนี้
นัก Breeder ต้องทำการข้ามสายพันธุ์อยู่หลายครั้งเพื่อหาจีนส์เด่น
และจีนส์ด้อย แต่มากรณีของคุณ angel_angus ผมแนะนำว่า
ให้หาจีนส์เด่น จีนส์ด้อยของปลาให้ได้ก่อน

ถ้าทำเพื่อศึกษาเราสามารถนำปลาไป Out Cross
กับปลาอะไรก็ได้ แต่มีข้อแม้ก็คือ เราควรข้ามสายพันธุ์ที่สีแตกต่างกัน
และพื้นของปลาเหมือนกัน ยกตัวอย่างเช่น ปลา Albino Full Red กับ Albino Moscow Blue
ลูกปลาที่ได้จะเป็นลูกปลา Albino เราจะสามารถเห็นสีที่เป็นจีนส์เด่นได้อย่างชัดเจน
เราก็จดบันทึกปลาของเราได้ว่ามีจีนส์เด่นอะไร จีนส์ด้อยอะไร
บางท่านผสมปลา Albino ด้วยกันเองทำไมได้เนื้อเทา เพราะการคัดเลือกโดยธรรมชาติ
ถ้าปลาเลือดห่างกันมากๆจะคัดแต่จีนส์เด่นออกมา เวลาผสมข้ามสายพันธุ์
จึงได้เนื้อเทา เพราะเนื้อเทาเป็นจีนส์เด่นที่สุด ก็แสดงได้ว่า Albino
ที่ติดมากับปลาทั้งคู่เป็น Albino ที่ไม่มีความเกี่ยวข้องกันเลย

เราต้องพึงนึกอยู่เสมอว่า ที่เราเห็นปลาสวยๆอาจจะไม่ใช่จีนส์ด้อย ถ้าคุณคาดหวังว่า
จะเป็นไปตามจินตนาการ คงต้องเสี่ยงดวง แต่ถ้าคุณรู้จักปลาของคุณดี
คุณก็สามารถพัฒนาสายพันธุ์ไปตามจินตนาการได้ เพราะมีพื้นฐานของความรู้อยู่


อีกเรื่องหนึ่งสำหรับนักพัฒนา คือ งบประมาณในการเลี้ยง
ถ้าเราพัฒนาปลาที่มีอยู่แล้วในตลาดแต่ในตลาดมันคู่ละ 1500
ขอยกตัวอย่าง Full Red นะครับ คุณพัฒนากว่าจะนิ่ง ก็ประมาณ F5
ค่าอาหาร ค่าน้ำ ค่าแรง เกิน 1500 แน่นอนครับ ส่วนมากปลาที่มีในตลาดผมจะไม่พัฒนาจะทำเฉพาะที่ไม่มี
หรือปลาที่ต้องการเก็บสายพันธุ์ ยกตัวอย่างเช่น ซื้อ Full Red มาจากไต้หวัน
ต้องรีบข้ามสายพันธุ์เพื่อเก็บความอุดมพันธุ์ไว้ถ้าปล่อยให้ถึง F2-3
ปลาเริ่มด้อยแล้วเราก็เก็บความอุดมพันธุ์ของปลาได้น้อยลง
ปลาที่เหมาะกับการข้ามเพื่อเก็บก็ต้องมีลักษณะที่เราต้องการ
ก็ต้องเลือกด้วยเช่นกระโดงกับหางใหญ่มาก
เราก็สามารถจับข้ามได้เลยเพราะปลาเราก็กระโดงกับหางใหญ่

*แล้วจะมาเขียนต่อนะครับ การพัฒนาเรื่องมันยาว

[angel_angus]

ขอบคุณครับ ... เดี๋ยวมีอะไรถามต่อ  แต่คงเป็นตามแบบข้อ 2 ครับ

[namaru]

ส่วนที่ถามว่า "น้ำเชื้อของตัวผู้จะอยู่ในตัวเมียกี่รุ่นครับ  "
อันนี้ผมไม่ทราบครับ ทราบแต่ว่า ไข่ 1 ใบ น้ำเชื้อ 1 ตัว
ปฏิสนธิออกมาเป็นปลา 1 ตัว เพราะฉะนั้น ถึงจะเอาปลา
ตัวผู้ต่างสายพันธุ์ลงไปผสม ถ้าสามารถแยกตัวผู้และตัวเมีย
ได้ เราก็สามารถเก็บลูกปลาของแต่ละสายได้ ปลาผมใส่เข้าไป
3 ตัว ก็ยังสามารถ แยกออกได้ ถึงปลาจะท้องมาก็ไม่ใช่ปัญหาครับ
ผสมได้เลย ถ้าเป้นลูกติดท้องมันก็อีกลักษณะหนึ่ง ถ้าลูก F1
ก็อีกลักษณะหนึ่งครับ

[angel_angus]

ขอบคุณครับ .....จะได้เริ่มเลยครับ

 



ขอบคุณครับ คุณ namaru ครับ  อย่าพึ่งเบื่อมือใหม่ที่อยากทำครับ

ตามอ่านต่อครับ

อ่านแล้วมีแอบงง    ค่อยๆ ถามไปละกันครับ  

[GP_naN]

  รออ่านต่อด้วยคน มีประโยนช์และสาระมากเลยคะ

[Takechi]

ขอบคุณพี่เนมมากครับ ได้ความรู้เพียบเลย

[namaru]

งง ตรงไหนถามได้ บางที เว้นวรรคข้อความมันไม่ถูกก็จะอ่านแบบ งงๆ ได้

ต่อนะครับ

เราต้องกำหนดเป้าหมายก่อน ว่าเรา Out cross ต้องการอะไร
ที่อยากจะแนะนำก็คือ เราต้องคำนวน เวลา ค่าใช้จ่าย ของเราเข้าไปด้วย
ถ้าปลาในตลาดมีสวยๆ เราทำปลาที่เขามีอยู่แล้ว ทำไป  มันก็ขายได้เท่าคนอื่น
แต่ถ้าเราสร้างสายพันธุ์ใหม่ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง  ยกตัวอย่าง เป้าหมายของเรา
ต้องการทำปลา Pinku ให้หางใหญ่แบบตัวนี้



เมื่อเราตั้งเป้าหมายได้ เราก็ต้องมากำหนด ปลาที่จะต้องทำ คือ Rrea Pinku High Dorsal



แต่ตัวตั้งต้นเรามีแค่ Pinku ธรรมดาๆหางเล็กๆออกกลมๆด้วยสิ (ถ้ามีหางบานๆก็คงซื้อไปนานแล้ว ไม่ต้องมาผสมให้เมื่อยตุ้มหรอก)
เราก็ต้องมานั่งศึกษาเกี่ยวกับปลาที่เราต้องการ Out Cross
สีสันส่วนมากจะได้จากจีนส์ Y และ Autosomal เป็นหลักดังนั้นเราจึงเลือก
ตัวผู้เป็นปลา Rrea Pinku  ส่วนโครงสร้างเราก็ต้องเลือกจากแม่พันธุ์ที่ดี
ตอนนี้มีหลายตัวเลือก สมัยก่อนเมื่อหลายปีมาแล้ว ปลาไต้หวัน ยังไม่เข้ามาในไทย
และยังไม่ แผ่หลายมากนัก ตัวเลือกที่ดีที่สุดในตอนนั้นคือ Rrea Moscow Purple
ทำไมผมถึงไม่เลือก Super White เพราะว่า Super White มันเป็นปลาแบบ Triple Recessives
หรือปลาด้อย 3 อย่าง ชื่อมันก็ไม่น่าจะเอามาผสมแล้วครับ สุดยอดแห่งความด้อย
ยิ่ง See through อันนั้นเกือบจะพูดได้เลยว่า All Recessives เลย ปลา 2 ตัวนี้จบกันไปไม่แยแสเลยครับ
ปลา Moscow Purple นั้น เฉดสีในชั้นผิวนั้นที่เราสามารถมองเห็นเป็นสีม่วงนั้น
ถ้าวัดกันตามความสว่างของแสง ถ้าเรามองในที่แสงสว่างมากๆ ตาเราจะมองเห็นเป็นสีชมพู



อันนี้เป็นปลาของคุณ Kentaro Kamide อีกแล้ว ทำปลาเขียวแล้วยังชมพูนิดๆได้อีก
อันนี้ก็พอจะเห็นเป้าหมาย ลางๆแล้ว พอจะเข้าทางล่ะ อะ มาลุยกันต่อ

มาพบทางตันซะแล้ว ปลา Pinku เราไม่รู้เลยว่า ไอ้ที่หางทรงกลมเล็กๆนั้น มันจีนส์อะไรหว่า
งานเข้าเลย ก็มีแต่ต้องลองผสมดูว่าลูก F1 ออกมาเป็นแบบใด สมมุติว่า F1 หางโตมากๆ
แสดงว่า หางที่ได้มาจาก Moscow Purple เป็นจีนส์ที่เด่นกว่า หางทรงเล็กกว่าทาง Pinku
เท่ากับเรามีโชคดี  แต่ถ้าเราโชคร้ายล่ะ เอาน่า ลุยต่อ ได้หางเล็กทั้งคอกเลย แสดงว่า
Moscow ของเรามันด้อยกว่า Pinku ซะแล้วสิ เอาน่า ลุย ลุย ลุย เราก็ Inbreed
กันใน F1 ได้ลูก F2 ออกมา บังเอิญได้ลูกที่หน้าตาเหมือน F1 แล้วก็เป็น Pinku หางใหญ่มากๆ
ก็ บิงโกเลย ไชโยสำเร็จสักที   เหอๆ อย่าเพิ่งดีใจไปครับ คุณดูตัวเมียแล้วหรือยังว่า มี Pinku หางใหญ่มั้ย
พอหันไปดูปลา F2 ตัวเมียทั้งคอก หางเหมือนกันหมดเลย เอาละสิ งานงอกแล้ว คุณก็ต้อง Inbreed
ให้เกิด F3 แต่แม่ปลาที่เลือกมาตัวเดียวมันจะพอเหรอ ถ้าไม่มีตัวเมียที่มีจีนส์หางใหญ่แฝงอยู่เลยล่ะ
ก็ต้องใช้ตัวเมียมากขึ้นเพื่อเพิ่มโอกาส มันต้องมีสักตัวแหละที่มีจีนส์หางใหญ่
ได้ลูกปลาออกมา รวมแล้ว  5 คอก คอกละ 60 ตัว  โอ้ยยย เลี้ยงหน้ามืดเลย ทำไงดี
พูดตรงนี้ได้เลย เลือกตัวผู้ Pinku ที่หางใหญ่ที่สุดที่ได้จีนส์จาก Moscow มาแล้วก็ดูตัวเมีย
ที่มองเห็นแล้วว่าหางใหญ่ คัดมาเป็นแม่พันธุ์ 2-3 ตัว ที่เหลือเหรอ เหอๆ ก็บริจาค ให้เพื่อนบ้านไป
เพราะขายไม่ได้ปลาไม่นิ่ง เดี๋ยวคนซื้อไปจะด่ากราดตามหลังมา ไม่เอาๆ ต้องทิ้งอย่างเดียว
พอได้ พ่อ แม่ ปลามา เราก็ ผสมแล้วก็คัดให้เหลือแต่ลักษณะที่เราต้องการประมาณ F5-6 น่าจะแท้แล้วครับ
อันนี้ก็ขึ้นอยู่กับตาเราดีแค่ไหน สามารถจดจำลักษณะที่เป็นเอกลักษณ์ได้มากเพียงใด
เชื่อเถอะครับ ปลาทุกตัวจะมีเอกลักษณ์ ในตัวเองเหมือนคนแหละครับ (ฝาแฝดยังดูออกเลย)
เอาต่อครับ ปลาที่ได้มาแท้ แต่ F7 ด้อยอีกแล้วปลาเรา อ๊ากกกก ตัวเล็กมั่ง หางบางมั่ง งามไส้เลย หุหุ

เอาเป็นว่าไว้ว่างๆมาเขียนต่อนะครับ เมื่อยมากเลยครับ

[angel_angus]

ขอบพระคุณมาก ๆ ครับ คุณ namaru  

เอาสะดวกแต่ก็ตามต่อครับ

ผมเริ่มมีไอเดียร์แต่จะไปได้สักเท่าไหร่เนี่ย อิ อิ ....

ปล. แต่จะทำสไตล์บ้าน ๆ กับของที่มีอยู่เหมือนกันนิครับ

[jacky]

ความรู้แน่นมากครับ คุณเนม  ขอบคุณครับบบบ แต่ทำแบบคุณเนมว่ามันเหนื่อยเอาการนะครับ เพราะที่เคยทำมาเข้า tuxedo มันง่ายกว่ากันครับ ( ทำ pink tuxedo)

[namaru]

ขอบคุณครับ เหตุผลที่นำ Moscow มาเป็นตัวอย่างเพราะว่า
Moscow Purple หรือ Moscow บางสายพันธุ์มีลักษณะพิเศษ
ที่เรียกว่า Transparent Color Jeans (สีของจีนส์ที่ให้ลักษณะโปร่งใส)
ลักษณะพิเศษนี้จะเกิดขึ้นกับ Moscow บางสายพันธุ์ ถ้าสายพันธุ์ได้รับ
จีนส์นี้มา ปลา Moscow สายนั้นทุกตัว จะมีจีนส์ตัวนี้เหมือนกันหมด
เมื่อนำปลา Moscow สายนี้ไปเข้ากับปลาอะไรก็ตาม Moscow สายนี้
สีของปลาจะไม่ปรากฏให้เห็น จึงเรียกว่า Transparent Color Jeans
ต่อให้เป็น Moscow Blue , Moscow Black , Moscow Purple
ถ้าได้จีนส์นี้มา เอา Full Red ไปผสมก็ออกมาลูก F1 แดงหมดทั้งคอก
เอา USA Green ก็ออกมาเป็น Green หมดทั้งคอก

แต่ในกรณีตัวอย่าง เราต้องเลือก Moscow Purple ที่ไม่ได้รับผลของ
Transparent Color Jeans เพราะฉะนั้น เราต้องการให้ Pinku
มีหางสีชมพูจึงต้องเลือกปลา Moscow ที่ไม่มีจีนส์ตัวนี้ในการทำ
เพราะเราต้องการจีนส์สีที่ใกล้เคียงกับสีชมพู เผื่อผลจะออกมาในด้านดี
การที่เราจะไปหา Tuxedo Purple ไม่ใช่เรื่องง่าย ถ้าเอา Tuxedo
ที่มีในตลาด หางก็ส่วนมากจะเป็นหาง ขาว เหลือง ฟ้า ซึ่ง ไม่ใกล้เคียงกับเป้าหมาย
ตัวอย่าง ผมจึงไม่เลือก Tuxedo มาเป็นตัวอย่างครับ เพราะถ้าเอา Pinku
ไปผสมกับหางขาว สมมุติว่า Pinku ของเราหางชมพูนิดๆ จะทำให้จีนส์ของ Tuxedo
ที่เป็นสีแบบ Autosomal ไปปะปนกับสีของ Pinku ทำให้ Pinku หางกระดำกระด่าง
ไม่เป็นสีเดียวกันครับ

[namaru]

ที่ผมเขียนแล้วดูยาก เพราะว่าการ Out Cross ปลามันเป็นเรื่องยาก
อย่างผมเองเรื่องการ Out Cross ถือว่า เบบี๋ มากถ้าเทียบกับคุณ Kentaro kamind  
ถ้าสมาชิกสามารถสมัคร แล้วอ่านกระทู้ในเว็บของ Taiwan
หรือ ของ ญี่ปุ่น จะรู้ว่าการพํฒนาปลา 1 ตัว ไม่ใช่ทำกันแค่ 1-2 ปี
แต่ใช้เวลาเกือบทศวรรษ ถึงจะขึ้นมายืน ระดับแนวหน้าได้
ยกตัวอย่างคุณ Kentaro kamind ได้แชมป์ของญี่ปุ่นด้วยปลาเขียวของเขาเอง
พัฒนามาจากปลา Mosaic ครับ


ตัวนี้แหละครับที่ได้ แชมป์

ผมเคยได้ลองเข้าไปอ่านแค่คล่าวๆ ในเว็บของ Taiwan
เพราะครูที่โรงเรียน มีครูที่พออ่านภาษาจีนออก
เลยได้อ่านมานิดเดียวของที่มีมากมาย เพราะไม่อยากรบกวนเขามากนัก
แค่ศึกษาลักษณะทางพันธุกรรมของปลาที่มีกว่าจะได้ข้อมูล
มาก็ใช้เวลามากมายแล้วครับ ผมแค่ทดลองใช้วิธีของ Breeder
เหล่านั้นเองครับ ต้องขอบคุณ Breeder มืออาชีพเหล่านี้ที่ให้ความรู้มา
ผมแค่พิมพ์เพียงไม่กี่นาที แต่ Breeder ใช้เวลาทั้งชีวิตเพื่อหาทฤษฏีครับ

[Animee]

ผมว่าตั้งกระทู้ใหม่ เลยดีไหมครับ ชื่อกระทู้ Out Cross ไปเลย จะได้ไม่สับสนกับหัวกระทู้นี้

จะเป็นประโยชน์มากสำหรับมือใหม่ และ คนที่อยากทำปลาแปลก ๆ ครับ

ปลาไทยจะได้งดงาม อิอิ

[namaru]

ปลาสีเขียวที่ได้แชมป์ของคุณ Kentaro Kamide
เขาอธิบายไว้แบบนี้ครับ

Turquoise Green. Turquoise is not "Lazuli" gene.
It is came from Mosaic.
It is Y-linked gene.

ผู้เลี้ยงหลายคนที่เห็นก็อาจจะถามในครั้งแรกว่า
เป็น Lazuli แบบ X - Link แต่คุณ ken ก็ได้
พิสูจน์ให้เห็นว่า เราสามารถคัดเลือกลักษณะที่
Breeder หลายคนมองข้ามในปลา Mosaic
มาทำให้เกิดรูปลักษณะ เดียวกันได้ เพราะความรู้
ในตัวปลาอย่างลึกซึ้ง ทั้งการจำแนกสี ลักษณะทางพันธุกรรม
เพราะฉะนั้นถ้าเราชอบอะไร ก็ให้ศึกษาอย่างจริงจัง
เคยคุยกับคุณ Luke Roebuck ก็ยังให้ข้อคิดเห็นมาว่า

yes Kentaro has nice Green Guppies. The Best Green in Japan ^ ^

ผมก็คิดว่าปลาสีเขียวในขณะนี้ ไม่มีใครสู้คุณ Ken ได้เลยครับ
สำหรับผมเป็น The Best in World เลยครับ

[angel_angus]

ผมตามอ่านต่อครับ

[namaru]

งั้นเดี่ยวอธิบายเรื่อง การถ่ายทอดโดย autosome (Autosomal Inheritance)
หมายถึง การถ่ายทอดที่ถูกกำหนดโดยจีนส์บน autosome

การถ่ายทอดในลักษณะนี้เกิดขึ้นในโครโมโซมของปลาหางนกยูงทั้ง 22 คู่
ไม่ได้เกิดขึ้นบน โครโมโซมเพศ

ยกตัวอย่าง
ปลา Tuxedo ลักษณะที่เป็น โครโมโซมเพศ คือ ข้อดำ กับ อวัยวะเพศสีขาว
เอา Tuxedo ไปผสมกับปลาอะไรก็จะได้ ข้อดำและอวัยวะเพศสีขาวติดไปทุกครั้ง
เพราะลักษณะนี้เกิดขึ้นในโครโมโซมเพศ ทั้ง 2 คู่นั่นเอง ( X และ Y ถ่ายทอดข้อดำและอวัยวะเพศขาวทั้งคู่เลย)

ส่วน Full Red ที่แดงมั่งไม่แดงมั่ง เป็นลักษณะแบบ Autosome
พูดง่ายๆคือเรากำหนดสีที่เป็นไปของ Full Red ได้ยากนั้นเองเพราะ
เราไม่สามารถรู้เลยว่า โครโมโซมสีแดงของ Full Red คู่ไหนจะจับคู่กัน
แล้วเกิดสีแดงมากๆออกมา มาเข้าเรื่องกันเลยนะครับ
ตั้งแต่คู่ที่ 1 ถึง คู่ที่ 22 คู่ไหนจับกันบ้างก็ไม่รู้ จึงใช้คำว่า Auto (อัตโนมัติ)
ไปเป็นนิยามศัพท์ พูดง่ายๆต้องปล่อยไปตามธรรมชาติกำหนดอะไรไม่ได้เลย

Autosomal มี 2 แบบ คือ

1. Autosomal dominant
2. Autosomal recessive

กระทู้นี้เอาที่เกี่ยวข้องกับการ Out Cross ก่อนนะครับ

Autosomal dominant (การถ่ายทอดทางพันธุกรรมแบบลักษณะเด่น)

ยกตัวอย่าง
เรานำตัวผู้กระโดงสั้น ผสมกับ ตัวเมียกระโดงสูง
ลูกที่ออกมากระโดงเป็นอย่างไร เราจะไม่สามารถกำหนดได้เลย
แต่ด้วยธรรมชาติแล้วกำหนดให้ ลักษณะกระโดงสั้น เป็น ลักษณะเด่น
และ กระโดงสูง (High Dorsal) เป็นลักษณะด้อย ลูกปลาที่ออกมาใน F1
จึงมีลักษณะเด่นทั้งหมด แต่ ลักษณะกระโดงสูงไม่ได้หายไป ไม่มีการคัดทิ้ง
พอเราผสมพันธุ์ปลา F1 ตัวผู้ และตัวเมีย

Autosomal recessive (การถ่ายทอดทางพันธุกรรมแบบลักษณะด้อย)
จะทำงานทันทีเมื่อได้ลูก F2 อัตราส่วนของลักษณะกระโดงสูง ที่เกิดจะเป็นแบบ
เด่น : ด้อย  = 3 : 1  ทำเป็น % ดูนะครับ ปลาลูก F2 จะได้ลูกกระโดง
เด่น = กระโดงสั้น 75%
ด้อย = กระโดงสูง 25%

จากตัวอย่างผมกำหนดให้ Red Lace เป็นปลากระโดงสั้น และ Full Red เป็นปลากระโดงสูง
ลูกที่ได้ F1 เป็น Cobra Red Tail นะครับ

Cobra Red Tail เป็นปลากระโดงสั้นหมดเลย เมื่อผสมกันเองพี่น้อง
จะได้ลูกออกมา 3 แบบ  คือ Red Lace Full Red และ Red tail
เพราะฉะนั้นจากหัวข้อ Autosomal recessive ก็มาโยงในเรื่องนี้เลย
เพราะว่ามันเป็น Auto ครับ เราจะไม่สามารถรู้ได้เลยว่า ไอ้กระโดงสูง
25% ไปเกิดกับใครบ้าง ยกตัวอย่างเอาแบบเข้าข้างตัวเองก่อนแล้วกัน
ที่เราข้ามปลาเพราะอยากจะให้ปลา Red Lace มีลักษณะกระโดงสูง
สมมุติเอาคิดง่ายเข้าว่า ลูกปลา มี 100 ตัว ปลา F2 มีลูกปลาเป็น

Red Lace 34 ตัว เป็นตัวผู้กระโดงสูง 10  ตัว  ตัวเมียกระโดงสูง  5 ตัว  และตัวเมียกระโดงสั้น 19 ตัว
Full Red 33 ตัว เป็นตัวผู้กระโดงสั้น 30 ตัว  ตัวเมียกระโดงสั้น 3 ตัว
Cobra Red Tail 33 ตัว เป็นตัวผู้กระโดงสูง 10 ตัว ตัวเมียกระโดงสั้น 23 ตัว

เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่า Full Red ไม่มีปลาใน 25% เลยไม่สมควรที่จะเอามาทำต่อเพราะ
เอามาทำต่อมันจะด้อยไวมากกว่าตัวอื่น ส่วน Red Lace ที่ทำกระโดงสูงได้ผลดี
เราก็เอาปลา Red Lace เฉพาะที่เป็นกระโดงสูงนั้น มาผสมพันธุ์ให้เกิด F3
เราก็จะสามารถทำปลาให้นิ่งได้โดยที่ โชคดี เข้าข้างเรา

กรณี โชคร้าย ปลา Red Lace ที่หวังว่าจะพัฒนาให้เป็นกระโดงสูงออกลูกมาเป็น
ตัวเมียทั้งหมด บทสรุปคือ ก็ต้องทิ้งกันไปตามระเบียบและต้องมานั่งเลี้ยง
ปลา F2 คอกใหม่ เพื่อรอลุ้นว่า จะได้ Red Lace กระโดงสูงมั้ย

ที่นี้เข้าใจหรือยังครับว่า ทำไมเราถึงต้องผสมปลา F1 ถึง 5 คู่
ง่ายๆครับ เพราะกันโชคร้ายจะเข้ามาหาเรานั้นเอง อย่างน้อย
ใน 5 คู่มันต้องหลุด Red Lace ภายใน F2 ทั้งตัวผู้และตัวเมีย
กระโดงสูงสิน่า.... เอาแค่นี้ก่อนครับ แล้วจะตามมาต่อให้อีกนะครับ

[namaru]

วันนี้มี ตัวอย่างการเรียนรู้ ถามมาจากทางบ้าน ครับ
ถ้าสมมุติผมซื้อลูกกระโดงสายไต้หวันมา  การจะข้ามสายพันธุ์ หรือ  เก็บความอุดมพันธุ์  ผมควรทำอย่างไรครับ เป็น Full red 
และ full red  ตาดำ  กับ ตาแดง  เขาข้ามสลับ ไขว้ กันไหมครับ

จริงๆแล้วก็ไม่มีใครห้าม สลับนะครับ แต่การข้ามเนื้อบ้างครั้งต้องดูเงื่อนไขด้วย

การสลับข้ามเนื้อ ตาดำ กับ ตาแดง มาดูข้อเสียก่อนนะครับ

สลับแล้วจะไม่ได้อะไร เพราะลักษณะเด่นทั้งหมดใน F1 มันอยู่ที่ตาดำหมดแล้ว
เพราะเนื้อเทาเป็นลักษณะเด่นอยู่แล้วครับ เพราะฉะนั้น เอา Full Red ตาดำ เข้ากับตาแดง
F1 ออกมามันก็เหมือนกับ ตาดำหมด เพราะฉะนั้น เราจะทำไปเพื่ออะไรครับ
นอกจากว่าจะทำเพื่อเป็นการสร้าง Autosomal ใน F2-3 ต่อไป คัดเอาลักษณะด้อย
บางประการ  มาอยู่ในปลาเทาของเรา ถ้าเกิดสีแดงที่มีในปลาตาแดง เป็นแดงแบบด้อยทั้งหมด
ปลาก็ไม่ได้แดงขึ้นเลยครับ แต่ก็พอมีโอกาสที่จะเกิด

Incomplete dominance  : ลักษณะเด่นไม่สมบูรณ์
(หมายถึง การถ่ายทอดของยีนส์จากแอลลีลทั้งสองอัน ออกมาแบบรวมกัน  เช่น สีแดงและสีขาว รวมกันเป็นสีชมพู)

แต่ก็เป็นไปได้ยากที่จะเกิดเหตุการแบบนี้ ที่ยกตัวอย่างได้ก็รูปปลาของคุณ Kentaro
ซึ่งเกิดจากสีเขียวกับม่วงกลายเป็นสีชมพูอ่อนๆ ค่อนข้างไปทางม่วง
ยกตัวอย่างปลาที่ทำแล้วไม่ได้เป็นก็มากมายเช่น Red Lace + Full Red
จริงๆน่าจะได้ลาย Lace สวยๆและแดงเข้มแต่ปลาไม่ได้เกิดการ Incomplete dominance
จึงทำให้เกิดเป็นปลา Cobra red tail  และส่วนมากจะเป็นไปตามกฏของเมนเดลเป็นส่วนใหญ่คือ กฏของลักษณะเด่น

[Animee]

ตามอ่านทุกวันครับ อิอิ

[Guy]

ตามอ่านเหมือนกันคับ
ขอบคุณมากคับๆๆๆๆๆๆ
 

[namaru]

ตอนนี้ผมใช้แม่ปลา 2 + พ่อปลา 6 เริ่ม 4.2.54
แม่f 1ตัว แม่f1 1ตัว
พ่อf 1ตัว พ่อf1 5 ตัว
โดยผมคาดหวังว่าจะได้ตัวผู้f2 มากกว่าตัวเมียและมีกระโดงใหญ่ขึ้น เพราะมีตัวผู้ 2 ตัวในรุ่นf1ที่กระโดงใหญ่
ตัวเมียf2 หางแดง กระโดงแดงทั้งหมด
รบกวนเพื่อนสมาชิกช่วยชี้แนะด้วยครับ
ขอบคุณครับ

ที่ถามเข้ามาทาง PM ก็เอามาตอบทางนี้แล้วกันครับ
เรื่องของได้ตัวผู้มากขึ้นนั้นมี 2 ทาง คือ ได้รับ
ฮอร์โมน กับ ธาตุสังกะสี

ประโยชน์ของ สังกะสี

http://health.deedeejang.com/news/zinc-mineral.html

เพราะปลาจะตั้งต้นเป็นปลาตัวเมียทั้งหมดและร่างกาย ฮอร์โมน
จะเป็นตัวแปรทำให้กลายเป็นตัวผู้หรือตัวเมีย เมื่อร่างกายสมบูรณ์
จึงทำให้ปลาเกิดตัวผู้มากขึ้นแม้จะ เลือดชิดแล้วก็ตาม

สส่วนมากผมจะผสมตัวผู้ 1 ตัวเมีย 3 แล้วก็จะใส่ตัวผู้
Ribbon Fin ลงไปด้วย บางคนคิดว่าเอาใส่ลงไปทำไม
ปลาหางนกยูงเป็นปลาสังคมต้องรวมกันเป็นฝูงถึงจะมีความสุข
การให้ปลาหางนกยูงอยู่กันน้อยๆ จึงทำให้ปลาเครียด แท้งลูก
และที่ปลาหางนกยูงกัดกันเพราะความเครียด และหวงอาหาร
กัดกันจนหางขาดบ้าง แหว่งบ้าง เพราะไม่ได้รับอาหารที่หลากหลาย
อาหารไม่พอต่อการบริโภคและให้อาหารไม่เป็นเวลาทำให้
ปลาไม่รู้จักเวลาไหนควรกิน ก็จะไล่กัดตัวรอบข้างเพื่อไม่ให้มาแย่งกิน
และการนำตัวผู้ Ribbon Fin มาไล่ เป็นการช่วยกระตุ้นให้เกิดการแข่งขัน
ทำให้ตัวผู้สั้น ขยันมากขึ้นและ % ที่ตัวผู้ Ribbon จะผสมกับตัวเมียได้
มีน้อยมาก จึงไม่ต้องกังวลว่าเอาสายพันธุ์อื่นมาใส่แล้วจะติดสายอื่น
เท่าที่เลี้ยงมาก็ยังไม่เคยมีเหตุการว่า มีลูกที่เกิดจาก Ribbon เลย

วิธีทำ Full Red ให้แดงสวยๆ เดี๋ยวจะมานำเสนอต่อไปถ้าว่างๆนะครับเพราะ
ยาวพอสมควรทั้งการคัดเลือกเลย วิธีการผสมพันธุ์

[pock]

ขอบคุณมากครับ