Author Topic: การถ่ายทอดลักษณะทางกรรมพันธุ์ของปลาแต่ละสายพันธุ์  (Read 32559 times)

konjorn and 1 Guest are viewing this topic.

Watery_Wing

  • Guest
 ;) ขอบพระคุณมากคะ สำหรับคะแนน + ที่ทุกคนให้มา

ยังไงคนที่หาข้อมูลมาก็คือ พี่นพรัตน์คะ พี่เป็นแบบอย่างที่ดีให้กับรุ่นน้องๆอย่างเมย์ ให้ขยันหมั่นศึกษาหาความรู้คะ

The Rat Can Do! = หนูทำได้ -*-a แหม ขยันยิงมุขจังเลยคะ พี่คมบัว

ส่วนเรื่องนัดมารับปลาไปเลี้ยงเนี่ย ตอนนี้เมย์ใกล้ๆจะกลับบ้านต่างจังหวัดแล้วอ่าคะ(อู้อยู่หลายวันแล้ว) เกรงว่าระหว่างขนส่งน้องปลาของพี่คมบัวจะสลบไม่ตื่น

ถ้าเมย์กลับมา กทม อีกเมื่อไร เมย์จะนัดไปเอานะคะ (แต่ถ้าทำปลาพี่ตาย ต้องขออภัยล่วงหน้าเลยนะคะ ยังเลี้ยงปลาตาย ตายแล้วเศร้าไปหลายวันคะ  :'()

nopparat

  • Guest
(ผ่านไปเจอมา..เลยเอามาเพิ่มเติมรวมๆ กันไว้ครับ)

GENE INFO

THIS INFORMATION CREDIT AND THANKFULLY FOR

http://www.guppies.com/forums/showthread.php?t=11202

by MADMIKE ; Administrator of www.guppies.com

Post on November 10, 2005  :  08:27 PM

4 genetic terms "Dominant", "Recessive", "Heterozygous" & "Homozygous"
and its implication on your breeding program.

For example when your cross a grey guppy (GG) with a gold guppy (gg), your will get guppy
of these four different genotype (GG), (Gg), (gG) & (gg). All 3 fish with genotype (GG), (Gg), (gG)
will turn out to be a grey guppy, in this case gene (G) is considered dominant over other gene (g).

Recessive - A gene in which the trait it represent will not show because its dominanted by another
gene it pair with is considered recessive.

Refer to the example above, those guppy with genotype (Gg) will turn out to be grey instead of gold
because the gold gene (g) is recessive. Only instance when you can have a gold body guppy is
when the guppy have this genotype (gg).

Homozygous - Paired genes that are the same at the same locus (location). Using the above
example we can say that a gold body guppy have homozygous gold body trait.

Heterozygous - Paired genes that are different. Referring to the example above, the grey guppy
with (Gg) & (gG) genotype are heterozygous.

We commonly refer a heterozygous guppy as one that does not breed true

We commonly refer a homozygous guppy as one that breed true

genes/colors and their location:
Body colors (all autosomal) are:
-  grey                            --  dominant over all over body colors
-  gold/tiger/bronze  --  recessive
-  blond/gold               --  recessive
-  albino/rrea               --  recessive, there are two different genes which cause the albino phenotype
                                             and which can’t be differentiated
-  lutino/wrea               --  recessive
-  there are three types of blau: one blau –gene shows no red and no yellow another blau gene
   could show reduced red but no yellow and the other blau gene (this one is called “hellblau”, this is
   a German word which means light blue) could show yellow e.g. snake skin
-  pink is something special because of its peculiarities, it has a reduced number of the big black
   colour cells (melanophores) and it looks like tiger in its pure manifestation (without the hb). In the
   combination with the Nigrocaudatus 2 gene (it’s the gene for half black/tuxedo) the back becomes
   pink, that was the reason for the name “pink”, because the first guppies with this body colour where
   pink half blacks. It is suspected that they have also an increased number of iridophores. - cream –
   double recessive, gold + tiger
-  white - double recessive, blau + gold
-  silver - double recessive, blau + tiger
-  “super white” - triple recessive, blau + gold + albino
-  you can breed more combinations but only for these double and triple recessive body colours
   exists a specific name

Some (not all!) colors:

1. colors for the fore-body (the belly, until the beginning of dorsal in their original appearance):
-  coral is a metallic red which is in most cases y-linked but there should be one x-linked strain
   in Germany too. In Germany we call it “neon” . In the combination with one of the blau genes it
   becomes light blue.
-  moscow is a y-linked gene in most cases but there are some x-linked strains too. It is a metallic
   silver until dark blue colour. The intensity depends of the mood of the male. You can find this gene
   in metal heads (y-linked moscow + y-linked snake skin) or moscow blues (y-linked moscow +
   y-linked blue + x-linked blue) or in moscow greens and moscow purples
-  Schimmelpfennig Metall (this is the original German name) or platinum is a metallic white/
   yellow/bright purple/bright blue. It is y-linked in most cases but there are some x-linked strains e.g.
   in Japan too.
-  lazuli is a light blue which is y-linked (I don’t know it for sure, because only the Japanese breed it
   and in Europe there are no lines of this strain, so I had to use a online-translation which could be wrong)

2. colors for the lower-back:
-  half black (it is the Nigrocaudatus 2 gene) is a x-linked gene in most cases but there are
   some y-linked strains too. It is a more or less black colour. It could become dark blue too after
   some selective breeding ( you have to increase the number of iridophores which lay above the
   melanophores) . In combination with the platinum it seems to be greenish.
-  japan blue/aquamarine is a light blue which is a y-linked gene in most cases but there are
   some x-linked strains too.
-  Störzbach (Stoerzbach) metal is a recessive and autosomal metallic blue, but in combination
   with other colour-genes it makes them a metallic colour e.g. Mikarif (Stoerzbach metal + snake skin)

There a lot of colours which consists of several different genes for example full reds. There are 6
(perhaps more) different genes for red and they can be y-linked, x-linked and autosomal, some are
dominant and others are recessive, so it’s very difficult to talk about reds and full reds. Some colours
are shown on the whole body e.g. snake skin. And some colors are shown on the body and the fins
e.g. blues (in blue delta IFGA strains), parrish and hutter greens, snake skins, reds, purples,
3/4 blacks etc.

The problem is that some body-colours or normal colours also effect the form of the caudal e.g.
you cannot create a half black double sword. There are some genes which are not really a colour
like red, but the effect the caudal form too. The x-linked gene "cp" is such a gene. It causes a dark
pigmentation of the caudal and together with the “double sword-gene” it causes a delta tail. The
delta tail always consists of two or more genes. There has to be the “double sword-gene” (which
can be y- or x-linked) and a colour gene for the caudal. Sometimes the male has both necessary
genes or the female has both genes or each sex has only one of these genes, but in all these case
you got a delta tail.

I hope you can see that the genetic of the guppy is very complex and to create a new strain is a lot
of hard work and a great challenge. Feel free to ask me f you have any problems concerning the
basic genetic of you guppy.

only the male can show y-linked traits. But they can also show x-linked taits or a mix of y- and of
x-linked traits. Y-linked means that the gene(s) for this trait are on the Y-chromosome. It's the same
with x-linked. 

Females can't show all traits because there is a lack of some special colorcells in their skin. They
have all kinds of colorcells but they have less cells of certain kinds than the males. If a y-linked gene
becomes x-linked because of a crossing-over the appearance of the phenotype of this trait on the
females could be the same as on the males. But sometimes there are some changes in the
appearance e.g. japan blue. Females with x-linked japan blue don't show any blue on the body,
they only show sometimes some blue on the caudal. Don't ask me why they don't show it. Full gold
females show that females have enough iridophores to show metalic colors. You see the same
genotype (same genes) doesn't mean the same phenotype (this what you can see with your eyes
if you look on the fsih) at both sexes. It's like every science: there are more questions than answers
and even if got the answer to one question there two new questions in this one answer.


nopparat

  • Guest
อีก 1 ข้อมูลน่าสนใจ เกี่ยวกับ 

"  G  E  N  E  T  I  C  S  "

by  Gusamo (The Korea Fancy Guppy Association)

Thank fully all of data for   http://www.guppy.or.kr/english_site/guppy/html/guppy_08.htm

1. Mendel's Three Principles

1.1  The Principle of Uniformity : Let's assume that the gene of the common fish is 'A' and 'a'
       for that of albino. When they are crossbred their first filial will be 'Aa'.
                       P (Parental)   ……………......... AA(normal type) x aa (albino type)
                       F1 (First filial) ............................Aa (normal type)
       However this first filial is a normal type, 'Aa'. Such characters as shown in F1 are called
       dominant characters and the character that doesn't show up, recessive. When only the
       dominant character is prevalent like in F1, we call this the Principle of Uniformity.

1.2  The Principle of Segregation : However this first filial is a normal type, 'Aa'. Such characters as
      shown in F1 are called dominant characters and the character that doesn't show up, recessive.
      When only the dominant character is prevalent like in F1, we call this the Principle of Uniformity.
                       F1....................................Aa(normal type) x Aa(normal type)
                       F2....................................AA(normal type) Aa(normal type) aa(albino) 1 : 2 : 1
       In case of the 'Aa' gene, according to the dominant law it takes after the 'AA' gene which is of
       normal color. However 'aa' is of albino type which means that the phenotype rate is 3:1. When
       crossbred with a gamete with opponent genes, they are first divided into equal rates but united
       with different genes. We call this the Principle of Segregation.

1.3   The Principle of Independence : In case of genes with more than two different characters,
      each gene follows the dominant law or the Principle of Independence according to their
      characteristics. This is called the Principle of Independence. Crossbreeding a golden type guppy
      with an albino type guppy will result in plain colors at F1 but 9 plain, 3 golden, 3 albino, and 1
      albino golden at F2 which is 9:3:3:1 rate.

2. Test-cross : This crossbreeding is to identify the mother's type of gene character by crossbreeding
    them with different unknown phenotype genes in order to see the result of the filial phenotype
    thus identify the mother gene. Since F1 is of the normal type it is impossible to identify whether
    it is 'AA' or 'Aa'. Therefore when F1 is crossbred with albino(aa) once again, it will be able to
    identify the gene character of the mother. When 'Aa' and 'aa' are crossbred, 'Aa' and 'aa' result in
   1:1 which means that both normal type and albino are of equal rates. However when 'AA' and 'aa'
   are crossbred, F1 will result in 'Aa' which is all normal type. Therefore if half of the filial are albino
   type then it is pretty obvious that the gene character used for testcross is also a albino gene.

3. Incomplete dominance : There are opponent genes that are difficult to classify whether they are
    dominant or recessive. This is when F1 is affected by other genes so that it results in a different
    phenotype. This is incomplete dominance. As for guppies, the bluish color gene is comes under
    this class. When dormant red color gene 'RR' is crossbred with recessive blue color gene 'rr', F1
    will result in all red for their genes will be 'Rr'. However at times bluish guppies also come out.
    So when the laws of dominant and recessive do not apply to the whole lot, we call this
    Incomplete dominance.

4. Sex linkage : This is when a gene with a specific character is found inside a sex chromosome
    which is capable of changing sexes. In case of the guppy its color is determined by the gene in
    the sex chromosome whereas the patterns and characteristics of the Cobra, Metal, Platinum,
    and Tuxedo depend on sex linkage. In other words, the gene that determines the pattern of a
    Cobra is in the Y chromosome of the male and in the X and Y chromosome for a Tuxedo.

5. Heredity of the long fin : The gene character for ribbon, a type of long fin is 'LL' and 'll' for normal
    which means that ribbon is dominant. Therefore when these two genes are crossbred their Fq will
    result in all ribbon 'Ll'. However since the male ribbon cannot mate it is always the female normal
    type that is used for breeding. The gene character for this female is 'Ll'. Therefore F1 will result in
    1:1 rate of 'Ll' and 'll'.

6. Heredity of the swallow type : The gene of a swallow is 'KKss' and kkSS' for the normal gene. 'K'
    comes from the 'Kal' gene which makes the fin grow irregularly. 'S' comes from the 'Sub' gene
    which is a epistasis that prevents the fin from growing. 'k' which is the fin of the normal type is
    dominant to the 'K' gene. Thus a fish with a 'Kk' gene will all be of the swallow type. However
    since there is the epistasis 'S', although the fish has a 'K' gene it's phenotype will result in normal
    type. Generally since male fish of the long fin type, whether it is swallow or ribbon cannot mate,
    it is the female that mates with the normal male. The parent gene will be kkSS x KKss and their
    F1 will result in all normal 'KkSs' genes. When these F1 are inbreeding F2 will result in 1 'KKSS',
    1 KKSs, 2 KkSS, 5 KkSs, 1 KKss, 2 Kkss, 1 kkSS, 2 kkSs, and 1 kkss. Out of these 'KKss' and
    'Kkss' will only be swallow type. Therefore the phenotype rate of normal to swallow is 13:3.
    Only 18.75% results in swallow type.



Nana

  • Guest
มาชื่นชม ยินดี กับความตั้งใจดี ความพยายาม และความอดทนของคุณเมย์ ที่ช่วยแบ่งปันความรู้ค่ะ

tan tan

  • Guest
เจ๋งมากครับ เอาไปเลย+อีกหนึ่ง

Watery_Wing

  • Guest
ขอบคุณสำหรับกำลังใจ และคำชมเชยจากทุกๆท่านมากนะคะ  :-*

เพิ่งเข้ามาดู รูปเริ่มหายไปบ้างแล้ว เด๋วจะทำการอัพให้ใหม่ แล้วก็ทำให้เสร็จสมบูรณ์ด้วยคะ  ;)

 :P แต่ต้องรอลงคอมให้สมบูรณ์ก่อน ตอนนี้โฟโต้ชอปหายไปซะแล้ว MS Office ก็หาย (ไวรัสรับประทานอีกต่างหาก) :'(

narongsak

  • Guest
     อ่านทฤษฎีมาก ๆ ก็ไม่ค่อยเข้าใจเหมือนกัน  แต่เพื่อประโยชน์ของมวลมนุษย์ชาวสยามที่ชอบเลี้ยงปลาหางนกยูง  เราจะบอกอะไรบ้างอย่างให้จากประสบการณ์ที่เคยเจอแบบภาษาชาวบ้านจะได้เข้าใจและนำไปใช้ได้เลยก็แล้วกัน
     ลักษณะการถ่ายทอดพันธุกรรมของปลาหางนกยูงนั้น   ( แตนแต้น...)  เอาแบบที่เคยเจอนะ  ไม่ได้บอกว่าถูกต้องนะ  เดี๋ยวเถียงกันไม่จบ เอาแบบเบสิก ๆ ก็แล้วกัน
จริงแล้วเราว่าปลาสามารถถ่ายทอดพันธุกรรมได้ทั้งตัวผู้และตัวเมีย  แต่ผั่งไหนถ่ายได้ดีกว่าก็เท่านั้นเอง (แต่ต้องอย่าลืมว่ามันถ่ายได้ทั้ง 2 ผั่ง เช่น เมี่อเราเอา ตัวผู้1 ผสมกับตัวเมีย 2 แล้วปรากกฏว่า ไม่เกิดลักษณะของ 2 อย่าคิดว่า 2 ไม่ติดมาด้วยมันจะว่าในรูปของการแอบแฝง)  พูดแล้วก็ไม่รู้จะอธิบายยังไงดีเอาเป็นแบบนี้ดีกว่าง่ายดี (เลี้ยงนานไปหน่อยจะให้บอกใน 2 ย่อหน้าไม่รู้จะบอกยังไงเหมือนกัน) ???
     สายพันธุ์ต่อไปนี้ถ่ายทอดพันธุกรรมหนักไปทางเพศผู้
1.  เม็ดทอล
2.  อคลอมารีน(ข้างตัวสีฟ้า)
3.  คิงคอบบร้า
4.  ทักษิโด้
     สายพันธ์ต่อไปนี้ถ่ายทอดพันธุกรรมหนักไปทางเพศเมีย
1. มอสโคบลู
2.  เรดอบิโน้
3.  แพลตตินั่ม
อื่น ๆ เช่น ลักษณะของหางสีแดง,ลักษณะหางวายต่าง ๆ เช่น กรรไกร ,หางกลมใส,หางพิน,เอ็นเลอ เป็นต้น
     บอกก่อนนะว่าจากประสบการณ์  ไม่ได้บอกว่าถูกต้อง  อันนี้เอาแบคร่าว ๆ 
แถมให้อีกอันนึงก็แล้วกันกับสายพันธ์มหาชน
    blue grass=  ถ้าใครเลี้ยงอยู่จะรู้ว่ามันจะออกทั้งบลูกร๊าซและเรดกร๊าซ และบางทีมันจะออกตัวบลู ๆ ออกมาด้วย(ในตาแดงจะเป็นซุปเปอร์ไวท์)
ถ้าแทนค่า  บลูกร๊าซด้วย  Rr
                 เรดกร๊าซด้วย  RR
                 บลู ๆ ด้วย  rr
ทีนี้เวลาผสมลองเอา  ตัวผู้บลูกร๊าซ  ผสมกับ  ตัวเมียบลูกร๊าซจะแทนลักษณะได้ดังนี้คือ
                 =  Rr +Rr  (วิธีบวกก็คือ  เอาอักษรตัวแรกของด้านหน้าบวกอักษรด้านหลังที่ละตัว  แล้วเอาอักษรตัวแรกด้านหลังบวกเข้ากับอักษรด้านหน้าที่ละตัวเช่นกัน) เช่นในกรณีบลูกร๊าซ + บลูกร๊าซก็จะได้ดังนี้
      R+R  = RR  (เรดกร๊าซ)
      R+r    = Rr  (บลูกร๊าซ)
      R+R  = RR  (เรดกร๊าซ)
      R+r    = Rr    (บลูกร๊าซ)
     ถ้าเป็นไปตามนี้เวลาเราเพาะบลูกร๊าซโดยใช้ตัวผู้บลูกร๊าซผสมกับตัวเมียบลูกร๊าซเราจะได้  บลูกร๊าซ 50 % และ เรดกร๊าซ 50 %
     ;D ทีนี้นักเรียนทั้งหลายอาจารย์มีการบ้านจะให้ทำสนุก ๆ ได้ประโยชน์ คือ  โจทย์ก็คือ  ให้ลองบวกอักษรที่แทนค่าไว้ให้  แล้วตอบว่าในแต่กรณีได้อะไรกี่เปอร์เซนต์ ซัก 8 กรณีดังนี้ ;D
1.   ตัวผู้บลูกร๊าซ +  ตัวเมียเรดกร๊าซ
2.  ตัวผู้บลูกร๊าซ+ ตัวเมียบลู ๆ
3.  ตัวผู้เรดกร๊าซ +  ตัวเมียบลูกร๊าซ
4.  ตัวผู้เรดกร๊าซ + ตัวเมียเรดกร๊าซ
5.  ตัวผู้เรดกร๊าซ + ตัวเมียบลู ๆ
6.  ตัวผู้บลู ๆ + ตัวเมียบลูกร๊าซ
7.  ตัวผู้บลู ๆ + ตัวเมียเรดกร๊าซ
8.  ตัวผู้บลู ๆ +  ตัวเมียบลู ๆ
      ขอประโยชน์จงตกกับผู้พยายาม  ขอบุญกุศลจงตกกับข้าพเจ้าให้ขายดี ๆ  ;D 
(ถ้ามีนักเรียนทำตัวดี ๆ ช่วยตอบให้ชาวสยามเข้าใจโดยถ้วนหน้า  เดี๋ยวชั่งโมงหน้าอาจารย์จะมาสอนใหม่  ชั่งโมงนี้หมดเวลาแล้วอาจารย์จะไปเชียร์เชลซี..... )
      ขออภัยสำหรับคนที่รู้แล้วนะคร๊าบ.....และขออภัยผู้ใหญ่ทุกท่านในที่นี้ด้วยครับที่เรียกตัวเองว่าอาจารย์และเรียกคนอื่นว่านักเรียน   (แค่ขำ ๆ อยากจะช่วยคนที่เพิ่งเริ่มเลี้ยงเท่านั้นเอง  อย่าโกรธกันนะครับ)   
« Last Edit: March 20, 2007, 03:13:31 am by narongsak »

Watery_Wing

  • Guest
ข้อมูลจากทฤษฎีอย่างเดียว เมย์ว่าไม่สมบูรณ์เท่าการมีข้อมูลจากประสบการณ์จริงด้วยนะคะ

 :-X ซึ่งเป็นสิ่งที่เมย์ยังด้อยประสบการณ์จริงมาก ขอบคุณคุณ narongsak ที่แชร์ประสบการณ์จริงให้พวกเราได้รับรู้กัน

ขอให้ขายดีเป็นเทน้ำเทท่า เงินทองไหลมาเทมาเลยนะคะ  ;D (บวกให้ 1 อวยพรนะคะ  :D )

 :D มาทำการบ้านของคุณครูดีก่า เอาแบบละเอียดยิบๆ

(ต้องขออภัยที่ไม่สวยงาม โฟโต้ชอปที่บ้านไม่มีอะคะ เลยต้องใช้ Paint ไปพลางๆ)

ถ้าผิดถูกประการใด ท่านผู้เชี่ยวชาญ แนะนำแก้ไขได้นะคะ ยินดีเต็มที่ถ้าจะมีคนแนะแนวทางที่ถูกต้องให้คะ  ;)

จากโจทย์ที่คุณครูให้มา เป็นดังนี้

บลูกร๊าซด้วย  Rr
เรดกร๊าซด้วย  RR
บลู ๆ ด้วย  rr


1. ตัวผู้บลูกร๊าซ + ตัวเมียเรดกร๊าซ



1. Rr + RR = RR RR Rr Rr

RR = Red Grass = 50%

Rr = Blue Grass = 50%


2.  ตัวผู้บลูกร๊าซ+ ตัวเมียบลู ๆ



2. Rr + rr = Rr Rr rr rr

Rr = Blue Grass = 50%

rr = Blue Blue = 50%


3.  ตัวผู้เรดกร๊าซ + ตัวเมียบลูกร๊าซ



3. RR + Rr = RR RR Rr Rr

RR = Red Grass = 50%

Rr = Blue Grass = 50%


4.  ตัวผู้เรดกร๊าซ + ตัวเมียเรดกร๊าซ



4. RR + RR = RR RR RR RR

RR = Red Grass = 100%


5.  ตัวผู้เรดกร๊าซ + ตัวเมียบลู ๆ



5. RR + rr = Rr Rr Rr Rr

Rr = Blue Grass = 100%


6.  ตัวผู้บลู ๆ + ตัวเมียบลูกร๊าซ



6. rr + Rr = Rr Rr rr rr

Rr = Blue Grass = 50%

rr = Blue Blue = 50%


7.  ตัวผู้บลู ๆ + ตัวเมียเรดกร๊าซ



7. rr + RR = Rr Rr Rr Rr

Rr = Blue Grass = 100%


8.  ตัวผู้บลู ๆ +  ตัวเมียบลู ๆ



8. rr + rr = rr rr rr rr

rr = Blue Blue = 100%

ในที่สุด... ก็อัพรูปได้แล้ว โอ้ว จอร์จ มันทอดยาก  :-*
« Last Edit: March 22, 2007, 01:43:10 am by Watery_Wing »

narongsak

  • Guest
ฮาฮา....มีนักเรียนยกมือถามถึงซุปเปอร์ไวท์?  อาจารย์ก็เลยจะต่อให้อีก 1 คาบเรียนเป็นของขวัญในฐานะที่ขยันตอบคำถาม ;)
     
     ในประสบการณ์การเลี้ยงปลาของผม  ผมได้แบ่งปลาตามประเภทเนื้อของปลาไว้คร่าว ๆ ดังนี้คือ
1.  เนื้อเกร  (ตาดำปกติ)
2.  เนื้ออัลบิโน้  (ตาดำเผือก)
3.  เนื้อโกลเด้น  (ตาดำเผือกเนื้อเหลือง)
4.  เนื้อไวท์ตาดำ (บางท่านเรียกเนื้อ บลู)
5.  ตาแดงเนื้ออัลบิโน้
6.  ตาแดงเนื้อโกลเด้น
7.  ตาแดงเนื้อ ไวท์
อื่น ๆ เช่น  ไทเกอร์
(ไปลองสังเกตุดูนะจ๊ะ)
     แต่ที่จะพูดในคาบเรียนนี้ก็คือ  ตาแดงเนื้อไวท์  หรือที่พวกคุญเรียกมันว่า "ซุปเปอร์ไวท์"
Super white = หลาย ๆ คนคิดกันว่าปลาตัวนี้เป็นปลาหลุด  และผมก็คิดเช่นนั้น  คือมันเป็นปลาที่ด้อยกว่าตาแดงปกติ  สีมันเลยซีดกว่า ใสมองเห็นทะลุปลุโปร่งไปหมด  จริง ๆ แล้วน่าจะเป็นปลาที่เรียกยาก  เพราะมันด้อยมาก ๆ  ก็อย่างเช่น ตาแดงด้อยกว่าตาดำ  ตาแดงก็เลี้ยงยากกว่าตาดำ  ไวท์ด้อยกว่าตาแดง  ไวท์ก็น่าจะเลี้ยงยากกว่า  แต่ในความเป็นจริงแล้วกลับไม่ใช่  ไวท์เป็นปลาที่เลี้ยงไม่ยาก  แต่ปัญหาหนึ่งที่พบบ่อย ๆ ก็คือมันมักจะออกลูกยากอยู่เสมอ  ถึงแม้จะนำมันมาผ่าเหล่าแล้วก็ตามที
     รูปลักษญ์ภายนอกก็จะเป็นปลาตาแดงเนื้อตัวสีซีดขาวใสเห็นกระดูกหางสีฟ้า ๆ

     ทีนี้มีคำถามว่า  Super white  มันหลุดมาจากปลาตัวไหน ?   ตอบให้เลยก็แล้วกันจะได้ไม่ต้องรอ....คนส่วนใหญ่มักจะคิดว่ามันจะหลุดออกมาจาก Blue tail เพียงอย่างเดียว  แต่ในความเป็นจริงแล้ว ซุปเปอร์ไวท์สามารถหลุดมาจากปลาได้หลายตัวเช่น กร๊าซตาแดง,สโนไวท์ตาแดง,เยอรมันฟลูเพลตตินั่มตาแดง,หรือแม้แต่เม็ดทอลตาแดง  แล้วในตาดำก็เช่นกัน  ปลาเนื้อนี้ก็สามารถออกมาได้จากปลาหลายสายพันธ์
    ถ้าย้อนกลับไปซัก6 - 7 ปีที่แล้วในสมัยที่ยังมีปลาตาแดงในตลาดอยู่ไม่ก็ตัว  อืม...ตอนรู้สึกจะมีแค่สโนไวท์,ฟลูโกล,แล้วก็บลูเทล  ที่เป็นปลาตาแดงนอกนั้นจะเป็นปลาตาดำเกือบทั้งหมด  Breeder  ในยุคนั้นก็จะจับเอา  ซุปเปอร์ไวท์ที่มากับ บลูเทล ผสมเข้ากับสายพันธ์อื่น ๆ เพื่อที่จะทำให้เป็นตาแดงขึ้นมาเช่น  ผสมกับบลูกร๊าซตาดำเพื่อที่จะทำบลูกร๊าซตาแดง  เป็นต้น   อาจจะเป็นสาเหตุหนึ่งที่ในปัจจุบัน  ซุปเปอร์ไวท์สามารถหลุดกันมาได้จากปลาตาแดงได้ทุกตัว
     นี้เป็นประวัติคร่าว ๆ ที่ค่อนข้างละเอียดเกี่ยวกับ  super white.จ๊ะ ;)
 .................................................ที่นี้ถามว่าทำไมถึงยกเรื่องนี้มาคุยในคาบเรียนนี้?.................................................
     คำตอบก็คือ   นอกจากประโยชน์ที่ธรรมชาติให้มา นานาคุณูประการดังที่เมลล์ไปให้นักเรียนที่ตอบคำถามชั่วโมงที่แล้ว แล้ว(รางวัลสำหรับคนขยันเท่านั้น  ก็บอกแล้วว่าขอประโยชน์จงตกอยู่กับผู้พยายาม)  ปลาตัวนี้ยังมีแนวทางในการพัฒนาตัวของมันเองได้อีกด้วย  กล่าวคือ  โดยปรกติ super white จะเป็นปลาหางสีฟ้าใช่มั๊ย?  แต่ผมเห็นในหนังสือ ได้หวั่น เล่มสีชมพูถ้าจำไม่ผิด มีปลาที่เป็นซุปเปอร์ไวท์หางสีแดงด้วย ? ในหนังสือญี่ปุ่นมีรูปปลาที่เป็นปลาลาย  แต่พอดูให้ละเอียดบริเวญส่วนหัวเป็นเนื้อไวท์?
    ในเมืองไทยผมเคยเห็นอยู่ 2 ตัว  คือ
1.  ซุปเปอร์ไวท์หางขาว  (ตาแดง)
2.  ซุปเปอร์ไวท์หางม่วง  (ตาแดง)
     ทั้ง 2 ตัวตอนที่มันสวยมัน "สวย...งาม... เหลือเกิน"
     วันนึงข้างหน้า......ในเมืองไทยหากมีใครที่สามารถศึกษาและพัฒนาสายพันธ์นี้ได้สวย ๆ ก็ขอให้มาแบ่งให้อาจารย์ดูบ้างก็แล้วกันนะครับ  ไม่แน่นะ  อาจจะมีซุปเปอร์ไวท์  ที่มีครบทุกสีอยู่ในเมืองไทยก็ได้......
     (เป็นยังไงบ้างครับกับปลาธรรมดาที่ไม่ธรรมดา  ปลาหลุดที่หลาย ๆ คนมองข้ามไป  วันนี้ก็เลยยกเอามาเล่าให้ฟังกัน  ในโลกของหางนกยูงนั้นบางทีมันกว้างซะจนบ้างครั้งเราก็นึกไม่ถึงเหมือนกัน  วันนี้ขอจบคาบเรียนนี้ไปก่อน  กับปลาธรรมดาที่เรียกว่าsuper  white


« Last Edit: March 22, 2007, 02:16:51 am by narongsak »

Watery_Wing

  • Guest
 :-X แล้วถ้าสมมุติว่า เรามีซันเซท ธรรมดาอยู่ 2 คู่ แต่อยากทำให้เป็นกระโดงสูง

โดยที่ยังคงเป็นซันเซทอยู่ ควรจะไปไขว้กับอะไรได้บ้างอะคะ

 :-[ พูดกันตรงๆก็เพิ่งรู้ว่า ปลาหางนกยูงมีแบ่งเป็นเซทเป็นสายด้วย ไม่กล้าไขว้มั่ว กลัวจะเป็นปลากะละมังอะคะ

 :P เห็นทีคงต้องกลับไปอ่านใหม่แล้วสิ ที่พวกพี่ๆลงๆกันเอาไว้ ลงหม้อลงไห ไม่ได้ใช้เลย โดยเฉพาะพวกสายเนี่ย



 :o ส่วนที่มาซุปเปอร์ไวท์ อันนี้เพิ่งรู้อะคะ รู้ว่าเป็นปลาด้อยมากๆ แต่ไม่รู้ว่าด้อยมากๆ จากสายไหนกัน

 
ส่งท้ายวันนี้ก่อนนอนว่า...

ขอบคุณคะ คุณครู

Thank You , Teacher. See you again tomorrow. Good Bye. (อิอิ นึกถึงสมัยตอนเด็กๆเลย)  ;D

pinguppy

  • Guest
คุณ narongsak  ก็สังเกตุรูปภาพ ซุปเปอร์ไวท์หางสีแดง ในหนังสือญี่ปุ่นเหมือนกันหรอ ซุปเปอร์ไวท์หางสีแดง ก็เป็นอีกตัวที่กำลังทำอยู่ หลังจากทำ ซุปเปอร์ไวท์ตาดำหางสีขาวได้แล้ว แต่ ซุปเปอร์ไวท์หางสีแดง คิดว่าเป้นอะไรที่ยากพอสมควร เพราะดูจากหลักของพันธุศาสตร์ มันเป็นอะไรที่ขัดแย้งกันในตัวเองเลยละ แต่หลังจากที่ลองไขว้หลายๆคู่หลายๆสายพันธืดูแล้วก็พอจะจับหลักได้แล้วละว่าจะเอาหางลายหรือหางสีอื่นๆไปอยู่ในซุปเปอร์ไว้ได้ยังไง แต่ขอให้แน่ใจอีกสักนิด และเห็นผลกับตาว่ามันเป็นจริง จะเอามาบอกนะครับ หรือใครสนใจจะร่วมทำไปด้วยกันก็ลองมาคุยกันได้

cyber_g

  • Guest
เคยเห็นตอนสมัยที่ เวบguppy art ยังอยู่ เขาให้ดูปลาที่เป็น double recessive ที่เป็น aarr แล้วก็เป็นปลาหางแดงเหมือนกัน แต่เขาไม่เรียกซูเปอร์ไวท์ เพราะหางมันแดง ความต่างของตัวนี้กับซูเปอร์ไวท์ที่หางออกโทนฟ้า คือ พื้นบลูหรือเนื้อบลู ที่ใส่เข้าไปไม่ใช่อาเซียนบลู (r2r2)ที่เราพบใน นีออนทักสิโด   บลูกลาซ หรือบลูไดมอนด์ แต่เป็น บลูของทางยุโรป ซึ่งมันลบแดงได้ไม่สมบูรณ์ (r1r1) ก็เลยเป็นปลาขาวหางแดง
ปัญหานึงของบลูนี้คือ บลูของยุโรปที่เป็น r1 ดูยากกว่าอาเซียนบลู ถ้าต้องการความถูกต้องต้องทดสอบ หรือต้องรู้ความเป็นมาของปลา เพราะปลา ให้แดงได้ด้วยคล้ายกับเกร แต่มีจุดนึงที่เหมือนอาเซียนบลูคือ ไม่ให้เสนกสกิน ซึ่งต่างจากพื้นเกรที่ให้เสนกสกิน ซึ่งจุดนี้สามารถใช้ตรวจสอบว่าเป็น บลู r1r1 หรือไม่

satan

  • Guest
ขอรบกวนถามสักนิดนะครับ อะไรคืออาเซียนบลู และ บลูของยุโรป แล้ว บลูของยุโยป มันคือสายพันธืไหนลักษณะเป็นยังไง หาซื้อได้ที่ไหน ในประเทศไทยมีไหม แล้วถ้าจะทำ ซุปเปอร์ไวท์หางแดง แต่ถ้าไม่มี บลูของยุโรป เราจะทำจากอะไรได้บ้าง

Offline pingu

  • Senior User
  • ***
  • Posts: 113
    • View Profile
เนี่ยแหละที่ผมอยากบอกคืออันที่คุณเก๊กกับน้องเมย์โพสตตรงใจผมเลยครับคืออันที่ผมได้อธิบายไปนิดเดียวเอง ที่นี่จบจริงๆเรื่องบลูไม่งั้น มันค้างคาใจยังไงไม่รู้ ขอบคุณทั้งสองคนที่ลงเรื่องที่ผมเขียนไว้ไม่จบให้มันจบไปแค่ตารางแค่นั้นก้อจบทั้งหมดเกี่ยวกับสายบลูแล้วครับ ไม่จำเป็นต้องบลูกลาสน่ะใช้ได้กับสายบลูทุกตัวคือบลูไดมอนด์ บลูกลาสแล้วก้อนีออนทักซิโด้(บลูทักซิโด้) ตัวสำคัญอยู่ที่ตัวบลูตัวเดียวแหละที่ผมอยากอธิบายในตอนที่ผมมาลงไว้ครั้งนั้นเมื่อไม่นานมานี้  ปล.เรื่องซุปเปร์ไวท์ก้อเรียนคุณเก๊กอธิบายไปเรื่อยๆน่ะจะรอดู  ผมเคยเห็นไวท์(ขอเรียกไวท์น่ะครับ เพราะซุปเปร์ไวท์ที่เรียกกันส่วนใหญ่ทุกคนคงจะเห็นแต่ซุปเปอร์ไวท์ตาแดงอย่างที่คุณเก๊กอธิบายหรือไม่ก้อบลูที่เป็นไวท์ในนีออนทักซิโด้สมัยก่อน ซึ่งตอนนี้ก้อไม่ค่อยเห็นแล้วเนื่องจากคนไม่รู้คัดทิ้งหมดคงจะนึกไม่ถึงประโยชน์ของมัน)ที่ไม่ใช่ซุปเปอร์ไวท์เยอะแยะเลยเช่น ไวท์พิงกุไม่จำเป็นต้องตาแดงน่ะครับ (เหมือนพิงกุทุกอย่างเพียงแต่มองดูที่ส่วนช่วงหัวจะใสมองเห็นข้างใน)ส่วนหางก้อจะมีสีไปทางซูปเปร์ไวท์คือใสหรือไม่ก้อโทนฟ้าอ่อนเกือบใสตัวนี้เคยเห็นที่AQUARAMAปี2000 ที่สิงคโปร์ครับสวยแปลกดี แล้วก้อยังมีไวท์ทักซิโด้โมเสตไว้คราวหน้าจะหารูปมาให้ดูน่ะครับใครมีก้อช่วยลงหน่อยน่ะผมต้องหาไม่รู้เล่มไหนหนังสือเยอะจำไม่ได้ แต่ผมคงไม่เอาในกับปี้เบสบุ๊คเล่ม2 มาลงเพราะคิดว่าส่วนใหญ่ในเวปนี้คงมีกันหมดแล้ว

narongsak

  • Guest
     สวัสดีแขกผู้มีเกียรติทุกท่านคร๊าบ....แฮ่ ๆ ...นึกว่ามีแต่เราคนเดียวที่ยังวุ่นวายกับปลาหางนกยูงอยู่!   และเหนือสิ่งอื่นใด  วันนี้ผมมีเรื่องจะมาบอกดังนี้....
     1.เนื่องจากนอนดึกว่าหลายคืนแล้วดังนั้น.."ผมขอใช้อำนาจของ"คณะปฏิรูปการพัฒนาปลาหางนกยูงเพื่อมหาชนชาวสยาม"ประกาศยึดอำนาจกระทู้นี้มาเป็นห้องเรียนของผมแต่เพียงผู้เดียว  ฮ่า ๆ
     และจะประกาศกฏอัยการศึกดังนี้
    1.  ยินดีต้อนรับทุกท่านที่จะเข้ามาในห้องเรียนของเรา   ท่านใดความรู้น้อยให้เป็นนักเรียน   ท่านใดความรู้มากให้เป็นอาจารย์สอนพิเศษ
    2. ขอแต่งตั้งท่านคัมภีร์  ท่านพิงกุ  และท่านcyber_g  เป็นอาจารย์สอนพิเศษเพราะความรู้เยอะ  ฮา ๆ
    3. ขอให้ท่านอาจารย์พิเศษทั้ง 3 ท่าน หรือท่านอื่น ๆ ที่จะเข้ามาในวันต่อไป  ใช้ข้อความหรือคำพูด หรือคำอธิบาย ในลักษณะที่"ชาวบ้านอ่านก็เข้าใจ          (เพราะบางที่หัวหน้าคณะปฏิรูปอ่านแล้วก็ยังไม่ค่อยเข้าใจ ฮา ๆ (ความรู้น้อย)  ก็เลยคิดว่ายังมีอีกหลายคนที่อ่านแล้วไม่รู้เรื่องเหมือนกัน
    อดนอนมา 2 คืน  ก็เพื่ออยากจะกระจายความรู้ไปสู่นักเลี้ยงมือใหม่ ๆ ทั้งหลาย  วันนึงหากเลิกแล้วความรู้เหล่านี้จะถูกสืบถอดและพัฒนาจากรุ่นสู่รุ่น  อย่างน้อยคนใหม่ก็จะทุ้นเวลาไปหลายปีการพัฒนาของปลามันจะได้ถูกต่อยอดไปเรื่อย ๆ วันนึงเผื่อมันจะทันประเทศอื่นเขาบ้าง  ก็เลยเขียนอะไรที่มันอ่านแล้วเข้าใจง่าย  สามารถนำมาใช้ได้เลย  หากท่านลงอะไรที่เป็นคำศัพท์วิชาการมากนักโดยไม่มีคำอธิบายสำหรับคนที่ไม่รู้ได้เข้าใจ  ความรู้นั้นก็จะวนเวียนอยู่กับผู้รู้แต่เพียงเท่านั้น  คนใหม่ ๆ ที่เข้ามาก็ไม่สามารถเข้าถึงความรู้ที่ท่านทั้งหลาย  เสียสละโพสลงในบอร์ด   
      ;D"ผมเริ่มด้วยอะไรที่มันง่าย ๆ  และอยากขอร้องให้ช่วย ๆ กันนะ  คนรุ่นใหม่ ๆ จะได้เข้าใจและเก่ง ๆ กันเร็ว ๆ เคารพในความรู้ของทุก ๆ ท่านนะครับ" ;D
"และเพือประโยชน์สุขของมนุษย์หางนกยูงชาวสยาม  ข้าพในนามคณะปฏิรูป  ของประกาศยึดอำนาจกระทู้นี้  และประกาศกฏอัยการศึกนับแต่บัดเดี๋ยวนี้..สืบไป  และเพื่อความสงบสุข  ขอให้ร่วมมือและยินยอมเสียแต่โดยดี(ก็บอกแล้วว่านอนดึกมาหลายคืน) :D

narongsak

  • Guest
วันนี้มาต่อกันอีกหนึ่งคาบเรียน
     ในวันนี้เราจะพูดเรื่องวิธี"ปรับปรุงสายพันธุ์และการครอสข้ามเพื่อทำปลาตาดำให้เป็นตาแดง"
หลายท่านเคยประสบณ์ปัญหาแบบใช่มั๊ย?
-  จากปลาที่เคยสวยเลี้ยงไป ๆ เริ่มไม่ค่อยสวย ตัวเล็กลง หางบางลง ออกลูกยาก
วันนี้ปัญหาของท่านจะหมดไปด้วยอาจารย์"เอปโดมินัยเซอ"
     "สมมุติว่านาย a เลี้ยงบลูกร๊าซตาแดงอยู่  ตอนซื้อมาก็สวยดี  เลี้ยงไป ๆ เริ่มไม่ค่อยสวย  คนส่วนใหญ่ก็จะเริ่มให้เหตุผลกับตัวเองว่า"มันคงเริ่มชิดแล้วแหละ"แล้วก็ไปหา บลูกร๊าซตาแดงสายอื่นมาไขว่  บางทีก็ดีขึ้นแต่บางทีก็ยังไม่สวยเหมือนเดิม"อาจารย์เอปโด"ขอเสนอทางเลิกใหม่โดยการที่ให้นำเอาปลาตาดำมาไขว้แทน"ยู่งละสิทีนี้เอาตาดำมาผสมลูกก็ออกตาดำนะสิ
     ไม่ยุ่งหรอก"อาจารย์เอปโด"จะบอกให้  ให้ใช้ตัวผู้ตาดำ(ไปหาซื้อมา เอาสวย ๆ )มาผสมกับตัวเมียของเรา(ก็เลือกเอาสวย ๆ )ลูกที่ออกมาถ้าเป็นตาดำแสดงว่าได้เลือดตัวผู้มาแล้ว  ถ้าออกเป็นตาแดงอาจจะเป็นลูกคาท้องตัวเมียของเราอยู่
     เมื่อได้ลูกแล้วให้นำลูกปลาที่เป็นตาดำมา  ผสมกันเองในครอก  ตอนนี้สำคัญเลือกเอาตัวผู้สวย ๆ "และเลือกตัวเมียตามปกติ  แต่ให้สังเกตุที่เนื้อปลาดูเอาที่มันใส ๆ หน่อย  รับรองลูกปลาในครอกต่อไปก็จะมีปลาตาแดงหลุดออกมาให้เห็นอย่างแน่นอน  และผลที่ได้ก็คือ  "มันจะสวยกว่าเดิม โครงสร้างดีกว่าเดิม ตัวใหญ่กว่าออกลูกก็ง่ายกว่าเดิม  ทุก ๆ อย่างมันจะดีไปหมดจริง ๆ เลยโรเบริด....
     หรือในทางกลับกันเลี้ยงตาดำอยู่  อยากทำให้เป็นตาแดงก็ทำตามวิธีนี้ได้......
คำถามสำหรับคนชอบตอบ
ทำไมต้องใช้ตัวผู้ที่เป็นตาดำ  แล้วใช้ตัวเมียตาแดง  ทำไมไม่ใช้ตัวผู้ตาแดงแล้วใช้ตัวเมียตาดำ?(มีรางวัลสำหรับคำถามนี้ด้วยที่บ้านตัวเมียเหลือเยอะ)ให้เด็ก ๆ เค้าตอบกันนะพี่นะ...
ในส่วนของคำถามที่นักเรียนยกมือถามมา(ทั้งห้องมีคนเดียวรึปล่าวไม่แน่ใจ)
     เวลาเราจะปรับปรุงสายพันธ์ที่เรามีอยู่  ไม่ว่าจะเป็นหาง การเคลือบสี หรือกระโดง ลวดลายหรืออะไรก็แล้วแต่ให้เลือกเอาสายพันธ์เดียวกันก่อน  เอาที่มันดีกว่าของเรา  หรือมีที่เราต้องการ  ถ้าในปัจจุบันมันไม่มี  ให้เลือกสายพันธ์อื่นที่มันใกล้เคียงกับของเรา
    ยกตัวอย่าง
เมื่อก่อนนี้มีบลูกร๊าซฟิน  แต่เม็ดทอลบลูกร๊าซ  ยังไม่มีริบบ้อนก็ใช้ตัวเมียฟินของบลูกร๊าซ"มาผสมกับเม็ดทอลบลูกร๊าซเพื่อทำเม็ดทอลบลูกร๊าซริบบ้อนฟินเป็นต้น"เพราะบลูกร๊าซกับเม็ดทอลบลูกร๊าซลักษณะภายนอกมันใกล้เคียงกันถ้าเทียบกับตัวอื่นอย่างทักษิโด้ริบ้อนอย่างนี้มันไกลไป
     ทีนี้นักเรียนอยากทำ"ซันเซ็ทกระโดงสูง  หรือกระโดงยาว"มันช่างตรงใจอาจารย์เหลือเกินที่นักเรียนคิดที่จะพัฒนาปลาของตัวเองให้ดีขึ้น   นักเรียนก็ต้องดูว่าปลาในท้องตลาดมีปลาสายพันธ์ไหนที่เป็นกระโดงยาวบาง  แล้วสายพันธ์ไหนมันใกล้เคียงกับของเราพอที่จะผสมกันได้?
     สงสัยอาจารย์จะถูกชะตาคนนักเรียนคนนี้จริง ๆ ถามมาแต่ละเรื่อง  มันเรื่องที่อยากจะเล่าให้ฟังพอดี
"2 เดือนที่แล้วได้ไปซื้อซันเซทจากผู้ที่เพาะเลี้ยงปลาจำนวนทางราชบุรีมาขาย  ซื้อมา 25 คู่  ขายจนเหลือ 3 คู่สุดท้าย  ปลามันออกลูกปรากฏว่ามีลูกปลาตาแดงออกมาด้วย"
ความเป็นไปได้มี 2 อย่างคือ
1.  ปลาเลือดมันชิดกันมากจนหลุดมาเป็นตาแดง
2.  เค้ามาเอาปลาตาแดงไปพัฒนาปลาของเค้าให้มันสวยขึ้น  (แล้วซันเซทชุดนี้ก็สวยจริง ๆ )
     มานั่งนึกดูเค้าทำปลาจำนวน  เวลาเพาะ  ไม่เพาะทีละคู่แล้ว inbreed (ผสมกันเองในครอกเดียวกัน) ไปเรื่อย  ๆนะ  เค้าลงกระชังพ่อแม่ปลาเป็นสิบเป็นร้อย  เรื่องเลือดชิดคงจะอยากหน่อย  น่าจะเป็นอย่างหลังมากกว่าคือเค้าเลือกเอาปลาตาแดงที่มีลักษณะใกล้เคียงกับของเค้า  เค้าคงดูแล้วว่ามันจะทำให้"ซันเซท"ของเค้าสวยขึ้น  เอาไปผสมมันเลยดีดปลาตาแดงกับมาให้เห็น(ดีดยังไงทำไม่เข้าใจให้อ่านการทำตาดำเป็นตาแดงข้างบน)  นั่นคนทำปลาจำนวนตัวละ 5 บาทนะนั่น?
     อาจารย์"เอปโด"เลยอยากถามท่านทั้งหลายที่เลี้ยงปลาคุ่ละร้อยคู่ละพันว่า  อยากจะทำปลาของตัวเองให้มันสวยขึ้นบ้างมั๊ย?
กลับมาที่นักเรียนดีกว่า  ปลากระโดงยาว ๆ เท่าที่อาจารย์เห็นนั้นมีหลายตัวเช่น
-  มอสโคฟลูแบล็ค  (ตาดำ)
-  เยอรมันทักษิโด้ (ทั้งตาดำและตาแดง)
-  บลูกร๊าซ,เรดกร๊าซ(ทั้งตาดำและตาดแดง)
-  คิงค๊อบบร้า (ทั้งตาดำและตาแดง)
-  อเมริกันไวเทล (ตาแดง)
-  เรดอบิโน้
-  เยอรมันฟลูแฟลตตินั่ม (ตาแดง)
-  ซุปเปอร์ไวท์  (ตาแดง)
อื่น ๆ ที่อาจจะมีแล้วไม่รู้
     ลองคิดดูซิจ๊ะว่าน่าจะใช้ตัวไหนเข้ากับ"ซันเซท"ของคุณ( คิดได้แล้วตอบมาด้วยมีรางวัลให้สำหรับคำถามนี้เช่นกัน)
« Last Edit: March 23, 2007, 02:18:05 am by narongsak »

Watery_Wing

  • Guest
ขอรบกวนถามสักนิดนะครับ อะไรคืออาเซียนบลู และ บลูของยุโรป แล้ว บลูของยุโยป มันคือสายพันธืไหนลักษณะเป็นยังไง หาซื้อได้ที่ไหน ในประเทศไทยมีไหม แล้วถ้าจะทำ ซุปเปอร์ไวท์หางแดง แต่ถ้าไม่มี บลูของยุโรป เราจะทำจากอะไรได้บ้าง


 ::) ยังมีนักเรียนอีกคนนะคะ คุณครูทั้ง 4

 :-\  ตอนนี้กำลังอ่านทำความเข้าใจแต่ละเรบของอาจารย์อยู่คะ เรบต่อไปเด๋วมาทำการบ้านกัน

รอบนี้ไม่ค่อยแน่ใจเลยอะคะ :-X แต่ว่าก็ยังอยากตอบอยู่ดี(อยากรู้ว่าที่ตัวเองเข้าใจอยู่ ถูกหรือเปล่า  :P)

เพราะถ้าทำการบ้านผิด อาจารย์ก็มาแก้ให้ถูก แน่นอน ทีนี้ลูกศิษย์ก็จะได้มีความเข้าใจที่ถูกต้องกลับไปคะ ;D


ก่อนอื่น....

สวัสดีคะ คุณครู  ;D

Nana

  • Guest
         "  ;D"ผมเริ่มด้วยอะไรที่มันง่าย ๆ  และอยากขอร้องให้ช่วย ๆ กันนะ  คนรุ่นใหม่ ๆ จะได้เข้าใจและเก่ง ๆ กันเร็ว ๆ เคารพในความรู้ของทุก ๆ ท่านนะครับ" ;D"
         ถูกใจจริงๆ เอาไป +1 เลย
       คนที่เขียน/สอน ให้คนไม่รู้เรื่องเข้าใจได้ สนุก ไม่น่าเบื่อ ถึงจะเป็นคนเก่งจริงๆ รู้จริงๆ เต็มใจแบ่งปันจริงๆ และมีน้อยจริงๆในเมืองไทย เหมือนอาจารย์กวดวิชาทั้งหลายไง รายได้แค่ปีละ 400 ล้านเอง(อ.ประกิตเผ่าไง แต่รวยแล้วเพี้ยนก็ไม่ดีเหมือนกันนะ)  คนที่รู้จริงๆอย่างเดียวก็รวยได้นะ

คุณเก๊ก ถ้าจะกรุณาเขียน/สอน เป็นเรื่องๆทีละหัวข้อนะคะ พอได้เยอะๆ รวบรวมขายเป็นเล่มเล้ย จะเป็นอะไรที่เป็นประโยชน์กับวงการหางนกยูงเมืองไทยจริงๆ เลยอย่าเก็บความรู้ไว้กับตัวคนเดียว จะจุกอกนะ :D
ขอบคุณมากๆล่วงหน้า
ตอนนี้นักเรียนใหม่ขอ Sit in (นั่งฟังเฉยๆ) ไปก่อน ยังไม่มีเวลาจะย่อยความรู้จากเวปนี้ที่ไหลบ่าลงมาทับตัว แค่เบสิกๆ เลี้ยงให้รอดไปวันๆ ยังเหนื่อยเลย
« Last Edit: March 23, 2007, 06:41:45 pm by Nana »

Watery_Wing

  • Guest
เอาละมาเริ่มทำการบ้านกันดีกว่า  ::)

ผิดถูกอย่างไรช่วยแนะนำด้วยนะคะ ยินดีเสมอคะที่จะได้มีความเข้าใจที่ถูกต้องยิ่งขึ้น  ;D


คำถามสำหรับคนชอบตอบ
ทำไมต้องใช้ตัวผู้ที่เป็นตาดำ  แล้วใช้ตัวเมียตาแดง  ทำไมไม่ใช้ตัวผู้ตาแดงแล้วใช้ตัวเมียตาดำ?


 :P ขอยกข้อมูลที่เอามาใช้คิดหน่อยนะคะ เผื่อท่านอื่นๆจะได้เข้าใจว่า เมย์ คิดยังไง (เรียกว่าทำการบ้านละเอียดยิบ )









เคยทำไว้แต่เมื่อกาลก่อนนู้น... (หน้า 1) จากด้านบนก็ทำให้เข้าใจได้ว่า

ทำไมต้องใช้ตัวผู้ที่เป็นตาดำ  แล้วใช้ตัวเมียตาแดง  ทำไมไม่ใช้ตัวผู้ตาแดงแล้วใช้ตัวเมียตาดำ?

เพราะว่าตัวผู้เป็น Xy นำพันธุกรรมได้น้อยกว่า ตัวเมีย XX เพราะตัวเมียมี ตัว XX ทั้งสองตัว แต่ตัวผู้มี X ตัวเดียวกับ อีก 1 y

ถ้าตอบแบบชาวบ้านๆก็... ตัวเมียมันตัวใหญ่กว่าอะ ก็น่าจะรักษาลักษณะด้อยได้ดีกว่า ถ้าเอาตัวผู้ที่ด้อยกว่า มันตัวเล็กกว่าก็โดนข่มหมดสิ  ;D

ให้ใช้ตัวผู้ตาดำ(ไปหาซื้อมา เอาสวย ๆ )มาผสมกับตัวเมียของเรา(ก็เลือกเอาสวย ๆ )ลูกที่ออกมาถ้าเป็นตาดำแสดงว่าได้เลือดตัวผู้มาแล้ว  ถ้าออกเป็นตาแดงอาจจะเป็นลูกคาท้องตัวเมียของเราอยู่

 จากข้อความด้านบนของอาจารย์ narongsak เป็นการคัดเลือกปลาที่ไว้ใช้ในการพัฒนาสายพันธุ์ต่อ โดยเอาตัวผู้สวยๆ(ไม่ใช่ปลากะเทยนะ :o) และปลาตัวเมียสวยๆ ลูกออกมาก็จะได้สวยๆ เน้นเอาความสวยสายเดียวกันเป็น ยีน X ตัวใหญ่  ;D (ลักษณะที่เหมือนกันในผู้และเมียคือ X)

เหตุที่เอาตัวผู้สวยๆตาดำมาด้วย อันนี้วิเคราะห์เอาเองนะคะ ตาดำเนี่ย เป็นลักษณะของยีนส์เด่น ถ้านำตัวผู้ยีนส์เด่น ลักษณะดี ไปเข้ากับตัวเมีย ลักษณะด้อยสายเดียวกัน จะทำให้รุ่นลูก มีลักษณะของยีนส์เด่นที่ดีขึ้น ลักษณะต่างๆดีขึ้นด้วย เพราะได้เชื้อพ่อมา

ทีนี้ถ้าลูกออกมาเป็นตาดำ ก็ไม่ได้หมายความว่า จะโดนเชื้อพ่อกลบหมด แต่ว่า "เชื้อพ่อกับเชื้อแม่" ยังข่มกันอยู่ในรุ่น ลูกเซทที่ 1 โดยมีแฝงเชื้อแม่ไว้ในทุกๆตัว

เมื่อได้ลูกแล้วให้นำลูกปลาที่เป็นตาดำมา  ผสมกันเองในครอก  ตอนนี้สำคัญเลือกเอาตัวผู้สวย ๆ "และเลือกตัวเมียตามปกติ  แต่ให้สังเกตุที่เนื้อปลาดูเอาที่มันใส ๆ หน่อย  รับรองลูกปลาในครอกต่อไปก็จะมีปลาตาแดงหลุดออกมาให้เห็นอย่างแน่นอน

การที่อาจารย์เอาลูกๆมาผสมกันเองจะทำให้ด้อยลง เป็นการเปิดโอกาสให้ลักษณะในตัวแม่ปรากฎขึ้น

ที่เอาตัวผู้สวยๆเพราะจะได้มีลักษณะดีๆของตัวผู้อยู่ต่อไป (สวย โครงสร้างดี ตัวใหญ่ ออกลูกง่าย )

และเลือก "ตัวเมียตามปกติ" คือ ต้องการที่จะไม่ให้เชื้อแม่แรงไปนักจนข่มเชื้อพ่อหมด

"แต่ให้สังเกตุที่เนื้อปลาดูเอาที่มันใสๆหน่อย" คือ ต้องการที่จะได้เป็นตาแดงเหมือนเดิม ก็ต้องให้ตัวเมียที่มีลักษณะของตัวแม่อยู่(เนื้อใสๆด้อยกว่าเนื้อทองๆด้อยกว่าเนื้อเทาๆ)

เมื่อลูกผสมกันแล้ว ออกมากลายเป็นลูกรุ่น2 ที่มีลักษณะของตัวเมีย(ตาแดง) เต็มที่ และรวมกับ ลักษณะดีๆของตัวผู้(สวย โครงสร้างดี ตัวใหญ่ ออกลูกง่าย)ไว้ด้วย

ก็จะได้ "มันจะสวยกว่าเดิม โครงสร้างดีกว่าเดิม ตัวใหญ่กว่าออกลูกก็ง่ายกว่าเดิม  ทุก ๆ อย่างมันจะดีไปหมดจริง ๆ เลยโรเบริด...."  ;D

ส่วนคำถามข้อต่อไปไว้รอตอนเย็นนะคะ ไปทำธุระก่อน (ไปคิดทบทวนก่อนด้วย)  :P

ขออนุญาต ไปดื่มน้ำ ,ปัสสาวะคะ  ;D (แต่ก่อนชอบเรียกว่า "ไปดื่มน้ำปัสสาวะ"  :D)

Watery_Wing

  • Guest
ปลากระโดงยาว ๆ เท่าที่อาจารย์เห็นนั้นมีหลายตัวเช่น
-  มอสโคฟลูแบล็ค  (ตาดำ)
-  เยอรมันทักษิโด้ (ทั้งตาดำและตาแดง)
-  บลูกร๊าซ,เรดกร๊าซ(ทั้งตาดำและตาดแดง)
-  คิงค๊อบบร้า (ทั้งตาดำและตาแดง)
-  อเมริกันไวเทล (ตาแดง)
-  เรดอบิโน้
-  เยอรมันฟลูแฟลตตินั่ม (ตาแดง)
-  ซุปเปอร์ไวท์  (ตาแดง)
อื่น ๆ ที่อาจจะมีแล้วไม่รู
ลองคิดดูซิจ๊ะว่าน่าจะใช้ตัวไหนเข้ากับ"ซันเซท"ของคุณ

 ::) ยืนส่องๆเล็งๆ ดูซันเซทที่บ้าน... เอ... มันตาดำ เนื้อใส (น่าจะใสสิน่า เพราะโกลด์มันต้องเหลืองกว่านี้)

ฉาบแพลตตินั่ม น่าจะทั้งตัว(เห็นตรงท้องก็แพลตตินั่ม) ส่วนหางไม่รู้ว่ามาจากไหน -_-''

ดังนั้น ขอตอบว่า " เยอรมันฟลูแพลตตินั่ม" เป็นคำตอบสุดท้ายคะ  :o

สาเหตุที่เมย์เลือกตัวนี้ เพราะว่า เขาฉาบแพลตตินั่มทั้งตัวเหมือนกัน(เอ๊ะ ขึ้นต้นด้วยเยอรมันจะฉาบแค่ครึ่งหลังไหมหว่า ???)

ส่วนจะเลือกตัวผู้ตัวเมีย ก็... กระโดงสูงเนี่ย มันเด่นหรือด้อยหว่า-*- แล้วซันเซทเนี่ย เด่นหรือด้อยกว่าแพลตตินั่มหว่า-*-

วิเคราะห์ๆๆ... (ไปหาข้อมูลมาแปะๆรวมๆไว้ก่อน :P)

 สายพันธ์ต่อไปนี้ถ่ายทอดพันธุกรรมหนักไปทางเพศเมีย
1. มอสโคบลู
2.  เรดอบิโน้
3.  แพลตตินั่ม


 ::) มาแก้ไขตามคำแนะนำของท่านอาจารย์คะ  ;D
« Last Edit: March 24, 2007, 12:37:47 am by Watery_Wing »